价格到底是谁定的。

clm0600 发表于 2014-11-9 20:42
如果某一方， 有成本优势，那么增加产量后，如果成本不变，显然就会继续扩产，把其他竞争对手挤掉。直到扩 ...

在这种情况下就不增产了！！！。
如果增产后，成本不下降， 那么只有在价格上升时才会增产。 这符合供给曲线。
按照你的理论，存在一种机制，把价格拉到成本。那么说明，如果增产，还会导致成本下降，那么价格就会继续下降，直到增产不能让成本下降。

所以回答你的问题。 如果大家一年生产100万辆车。而丰田增产10万。 能让他的车成本下降10%，他就会增产。然后价格下降。如果扩产不能降低成本。 他不会去扩产。

jameschin007 发表于 2014-11-10 11:21
既然能把价格拉回成本，为什么，你不承认，丰田的成本是9000的时候，不能把价格拉到9000.

既然能把价格拉回成本，为什么，你不承认，丰田的成本是9000的时候，不能把价格拉到9000.
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你这句话本身就有问题，9000只是在某个数量上的成本，
比如说，只有销量达到1000万辆，成本才能降到9000。
可是，谁来保证丰田的汽车价格卖到9000，他就一定能卖出1000万辆呢？我不能打这个保票。

clm0600 发表于 2014-11-9 20:58
增加10万产能怎么了。 降价会吸引更多需求。  降价会扩大市场份额。 就会蚕食其他竞争对手的份额。
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在这种情况下就不增产了！！！。
如果增产后，成本不下降， 那么只有在价格上升时才会增产。 这符合供给曲线。
如果扩产不能降低成本。 他不会去扩产。
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你明白就好，这说明，
就算丰田有能力在成本不变的条件下扩产10万辆，但他也不见得要这么做。
由此可以推出，当需求增加时，丰田扩产，这时候丰田的成本却不见得一定是提高的，完全可能不变。这就推翻了你的需求增加，成本一定提高的谬论。

所以回答你的问题。 如果大家一年生产100万辆车。而丰田增产10万。 能让他的车成本下降10%，他就会增产。然后价格下降。
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然后呢？卖出了多少汽车呢？你能保证降价之后，这多出来的10万辆汽车都卖出去？

事实上，各大汽车厂的研发成本都是相当巨大的，比如少量顶级豪华车生产厂家，每年才生产几千辆而已，这就导致每辆车上分摊的研发成本是巨大的，如果能扩产10倍，这些车的成本必然大降！
但是，谁来保证扩产十倍、价格大降之后，你的车都能卖出去？？

jameschin007 发表于 2014-11-10 11:29
在这种情况下就不增产了！！！。
如果增产后，成本不下降， 那么只有在价格上升时才会增产。 这符合供给 ...

在这种情况下就不增产了！！！。
如果增产后，成本不下降， 那么只有在价格上升时才会增产。 这符合供给曲线。
如果扩产不能降低成本。 他不会去扩产。
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你明白就好，这说明，
就算丰田有能力在成本不变的条件下扩产10万辆，但他也不见得要这么做。
由此可以推出，当需求增加时，丰田扩产，这时候丰田的成本却不见得一定是提高的，完全可能不变。这就推翻了你的需求增加，成本一定提高的谬论。

所以回答你的问题。 如果大家一年生产100万辆车。而丰田增产10万。 能让他的车成本下降10%，他就会增产。然后价格下降。
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然后呢？卖出了多少汽车呢？你能保证降价之后，这多出来的10万辆汽车都卖出去？

事实上，各大汽车厂的研发成本都是相当巨大的，比如少量顶级豪华车生产厂家，每年才生产几千辆而已，这就导致每辆车上分摊的研发成本是巨大的，如果能扩产10倍，这些车的成本必然大降！
但是，谁来保证扩产十倍、价格大降之后，你的车都能卖出去？？

clm0600 发表于 2014-11-10 17:58
在这种情况下就不增产了！！！。
如果增产后，成本不下降， 那么只有在价格上升时才会增产。 这符合供给 ...

你明白就好，这说明，
就算丰田有能力在成本不变的条件下扩产10万辆，但他也不见得要这么做。
由此可以推出，当需求增加时，丰田扩产，这时候丰田的成本却不见得一定是提高的，完全可能不变。这就推翻了你的需求增加，成本一定提高的谬论。
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你到底认为，竞争会不会让价格向成本靠拢？ 你的论述在告诉我们，生产厂商能进一步降低成本，却不去做。
你的逻辑真是奇怪。



然后呢？卖出了多少汽车呢？你能保证降价之后，这多出来的10万辆汽车都卖出去？

事实上，各大汽车厂的研发成本都是相当巨大的，比如少量顶级豪华车生产厂家，每年才生产几千辆而已，这就导致每辆车上分摊的研发成本是巨大的，如果能扩产10倍，这些车的成本必然大降！
但是，谁来保证扩产十倍、价格大降之后，你的车都能卖出去？？
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如果你能降低自己的成本，并降低售价， 那么竞争对手的市场份额就会被挤占。

clm0600 发表于 2014-11-10 17:38
既然能把价格拉回成本，为什么，你不承认，丰田的成本是9000的时候，不能把价格拉到9000.
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...

如果我没记错的话，我们讨论的前提是，假设目前的产量是100万辆。您能解释一下，怎么能把产能扩大10倍，成本还能降下来吗。 扩产要建新车场，新的供应链，新的技术工人培训。 所有这些都预示着增加成本，而不是降低成本。

jameschin007 发表于 2014-11-14 10:44
你明白就好，这说明，
就算丰田有能力在成本不变的条件下扩产10万辆，但他也不见得要这么做。
由此可以 ...

你到底认为，竞争会不会让价格向成本靠拢？ 你的论述在告诉我们，生产厂商能进一步降低成本，却不去做。
你的逻辑真是奇怪。
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价格当然向成本靠拢，但成本不是指“可能的最低成本”啊，你偷换概念了你知道吗？
丰田现在的产量之下，10000元就是成本了！如果价格也是10000元，这难道不是价格向成本靠拢？

降低成本也要分情况啊，用提高产能的方式降低成本，前提是增加的产量要能卖出去呀，这还要看需求方面才行。
照你的荒谬理论，根本就不用管什么需求了！厂家只管核算生产成本，按照成本最低的产量去安排生产，你就能保证他们都能卖出去，是吧？

如果你能降低自己的成本，并降低售价， 那么竞争对手的市场份额就会被挤占。
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关键是能挤占多少啊！你增产10万，降低了一点售价，结果挤占了别人5万辆的销量，结果算下来，成本不降反升！你还赔了！
那些顶级豪华车生产商，都可以照你的说法去做，都能扩大产能降低成本，可是人家为啥不去做呢？？都不如你聪明？

jameschin007 发表于 2014-11-14 10:51
如果我没记错的话，我们讨论的前提是，假设目前的产量是100万辆。您能解释一下，怎么能把产能扩大10倍，成 ...

如果我没记错的话，我们讨论的前提是，假设目前的产量是100万辆。您能解释一下，怎么能把产能扩大10倍，成本还能降下来吗。 扩产要建新车场，新的供应链，新的技术工人培训。 所有这些都预示着增加成本，而不是降低成本。
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你真的不会算账啊，增加成本，还增加了对应的产能啊！
咱算的是单车成本，不是你企业投入的总成本！你又偷换概念了！

不妨简单些，产能扩大一倍好了：
原来的单车成本里面，也有车厂，供应连，工人也要培训。
现在扩大产能，最次也就是照方抓药，同样的车场，供应连，工人。。同样的产能数量，
你说成本哪来的增加呢？
现在我来告诉你减在哪里：技术人员管理人员不必要完全翻倍，尤其是高层的；车型研发费用全省了；广告费用也不必增加；还可以采用一些最新的制造手段降低成本，这些新手段是旧工厂无法使用的（如果使用，增加改造费用，得不偿失）。

clm0600 发表于 2014-11-14 11:44
如果我没记错的话，我们讨论的前提是，假设目前的产量是100万辆。您能解释一下，怎么能把产能扩大10倍，成 ...

你没听说过爬坡产能？不知道新工厂要调试。不知道工人要培训。新建一个工厂，就意味着要建立新的供应链，新的供应商，新的运输商，新的运输线路。。。。

jameschin007 发表于 2014-11-14 13:13
你没听说过爬坡产能？不知道新工厂要调试。不知道工人要培训。新建一个工厂，就意味着要建立新的供应链， ...

你说的所有东西，老工厂也都经历过，其成本也都是分摊在这些工厂生产的汽车上了！

而且，恰恰不一定需要新的供应商，运输商，原有的那些说不定都能继续用，他们扩大了服务量之后，成本说不定还能降。