马克思主义进入中国以来最重要的一篇文章（黄佶）

赫赫铭儿 发表于 2014-11-14 20:12
请问：你说血汗工厂、黑砖窑、不给加班费……等等是“剥削”的理论根据何在？

你如果持有古典自由主义观点，跟你讨论才有意义。
剥削，是强制和欺骗的某些表现形式。
血汗工厂、黑砖窑，带有强制特点，以限制人身自由为基础。
欠薪，就是一种欺骗加强制的事情。
不给加班费，也是带有强制性的。

罗鹏 发表于 2014-11-14 20:20
你如果持有古典自由主义观点，跟你讨论才有意义。
剥削，是强制和欺骗的某些表现形式。
血汗工厂、黑砖 ...

按你自己前面的说法：剥削乃是一种违法的行为。
请问：资本家获得利润，是一种违法的事情么？

赫赫铭儿 发表于 2014-11-14 20:18
我们既要坚持马克思“存在剥削”的正确判断，
马克思指出“存在资本剥削劳动者的现象”，是完全正确的， ...

是的。

不过马克思的剥削论不是“存在剥削”。

赫赫铭儿 发表于 2014-11-14 20:24
按你自己前面的说法：剥削乃是一种违法的行为。
请问：资本家获得利润，是一种违法的事情么？

获得利润，在没有违法行为时，就不是违法的。你钻进牛角尖里出不来了？
欠薪下获得的利润，就是违法的。

赫赫铭儿 发表于 2014-11-14 20:12
请问：你说血汗工厂、黑砖窑、不给加班费……等等是“剥削”的理论根据何在？

“剥削”概念有约定俗成的含义。

我认为这些现象符合剥削概念。

现在还谈不上理论根据，因为剥削问题本身没有定论。

就好像你不能说“你把那些东西称为 UFO 有什么理论根据？”

补齐了欠薪，剩下的就不违法了。

hj58 发表于 2014-11-14 20:25
是的。

不过马克思的剥削论不是“存在剥削”。

老马的剥削论……不是……存在剥削？
————越来越看不懂啦！

罗鹏 发表于 2014-11-14 20:26
获得利润，在没有违法行为时，就不是违法的。你钻进牛角尖里出不来了？
欠薪下获得的利润，就是违法的。

出尔反尔、朝三暮四……就不好啦！

赫赫铭儿 发表于 2014-11-14 20:31
出尔反尔、朝三暮四……就不好啦！

我否定过剥削现象了吗？如果我否定过，然后又说没有，这才叫出尔反尔。
我所说的剥削，同“剩余价值论”根本不相干，你又不是不知道。我举的例子，哪些不是现实存在的现象？
老赫你从头到脚还是个马克思主义者，说剥削一定是剩余价值剥削，说没有剩余价值剥削就说现实中根本没有剥削。你掉进马克思的陷阱里出不来了？

hj58 发表于 2014-11-14 20:27
“剥削”概念有约定俗成的含义。

我认为这些现象符合剥削概念。

既不知起因，也无法计量，又没有理论根据；那你如何断定老马存在剥削的剥削论……是“完全正确”的尼？