马克思主义进入中国以来最重要的一篇文章（黄佶）

罗鹏 发表于 2014-11-13 19:41
不可救药

老黄认定老马的剥削理论基本上是对的，只是不完全对而已；而我则认为基本上是不科学的；
————你说谁才是不可救药？

赫赫铭儿 发表于 2014-11-13 20:03
老黄认定老马的剥削理论基本上是对的，只是不完全对而已；而我则认为基本上是不科学的；
————你说谁 ...

哎，你在这等着我呢。我可没有说马克思的剩余价值论是对的，而是说剩余价值从头到脚就是编造出来的东西，而现实中的剥削，用剩余价值论是无法解释的。
至于现实中的剥削，则需要具体地界定。比如黑窑主，抓奴隶工的行为；比如血汗工厂，用铁丝网、电网限制工人人身自由的行为等等，还有欠薪行为。这些行为，如果不是剥削，那还有什么称得上是剥削呢？
对于劳动力市场中供大于求造成的对供方不利的客观局面，我不认为那是剥削。
剥削是具体的人对人的某种行为，某种带有强制和欺骗意味的行为，市场供求则是非人格化的情形。
你责难黄佶，说他不能计量剥削，其实批评得不够有力。有力的批评是请他定义剥削，问他何谓剥削。你问他能否计量，其实是已经同意存在剥削了，你又反过来说不能计量就不是科学，纯属翻烙饼，两面糊。
再说一句，我对什么剥削问题不感兴趣。

罗鹏 发表于 2014-11-13 20:18
哎，你在这等着我呢。我可没有说马克思的剩余价值论是对的，而是说剩余价值从头到脚就是编造出来的东西， ...

资本利润来源于企业集中劳动，对个体（手工）劳动的生产率差额——所以不属于剥削。
只有当劳动者的劳动报酬，已经被压低或者克扣到自身个体（手工）劳动生产率之下的时候，才谈得上“剥削”；而在比较完善的市场经济中，这样的“剥削”也几乎是不存在滴！

赫赫铭儿 发表于 2014-11-13 20:45
资本利润来源于企业集中劳动，对个体（手工）劳动的生产率差额——所以不属于剥削。
只有当劳动者的劳动 ...

所以说嘛，我对剥削问题不感兴趣。
第一，市场完善其实就是法治完善，雇主雇员互相文明对待，对于不完善的市场存在的“剥削”，要靠法治来解决，谁剥削打击谁。这本是和尚头上的虱子，明摆着的。但是，
第二，一个更大的压迫者在众人头上，它不但不主持公道，反而打击工人的自组工会，还搞出什么“恶意讨薪”这种罪名，真是滑天下之大稽。所以，我对剥削问题不感兴趣，我更感兴趣的是揭露公权力的合法掠夺行径。

罗鹏 发表于 2014-11-13 20:54
所以说嘛，我对剥削问题不感兴趣。
第一，市场完善其实就是法治完善，雇主雇员互相文明对待，对于不完善 ...

对于不完善的市场存在的“剥削”，要靠法治来解决，谁剥削打击谁。

剥削应该是属于违法的行为————这个观点我赞成！
至于市场经济中合理合法的资本利润，则不属于剥削的范围。

赫赫铭儿 发表于 2014-11-13 20:45
资本利润来源于企业集中劳动，对个体（手工）劳动的生产率差额——所以不属于剥削。
只有当劳动者的劳动 ...

“罗鹏：你问他能否计量，其实是已经同意存在剥削了，你又反过来说不能计量就不是科学，纯属翻烙饼，两面糊。”


的确如此。

现在剥削问题还处在定性问题（存在不存在剥削）还没有解决的阶段，你却根据不能定量，就否定这一讨论的价值。这显然是错误。

hj58 发表于 2014-11-14 11:10
“罗鹏：你问他能否计量，其实是已经同意存在剥削了，你又反过来说不能计量就不是科学，纯属翻烙饼，两面 ...

现在剥削问题还处在定性问题（存在不存在剥削）还没有解决的阶段，你却根据不能定量，就否定这一讨论的价值。这显然是错误。

哈哈！正是因为你这个“剥削”的马氏观念，自始至终只能定性，不能定量；所以它才自始至终不能成为科学嘛！

赫赫铭儿 发表于 2014-11-14 11:40
现在剥削问题还处在定性问题（存在不存在剥削）还没有解决的阶段，你却根据不能定量，就否定这一讨论的价 ...

现在剥削的起因还存在争议，谈定量还为时过早。

当然，如果你认为血汗工厂黑砖窑都不属于剥削，那也就没有办法继续讨论了。

就好像如果一个人根本就否认地球是圆的，那么和他谈测量地球半径也就没有意义了。

hj58 发表于 2014-11-14 13:06
现在剥削的起因还存在争议，谈定量还为时过早。

当然，如果你认为血汗工厂黑砖窑都不属于剥削，那也 ...

起因还没搞清楚，且又无法计量，那你这个“剥削”……是先验的么？

不知黄佶为何一口咬定“剥削”不松口，……莫非是为了维护《资本异论》么？