马克思主义进入中国以来最重要的一篇文章（黄佶）

是不是说：既当了**，还能立牌坊？如果如此，千古难题终于得以解决。

赫赫铭儿 发表于 2014-11-10 12:50
在你谈论高低的时候，……总要有一个客观的、可以测定的原始基础吧？
中规中矩地从传统行业例如纺织业等 ...

黑砖窑等血汗工厂肯定存在剥削。

富士康还可以争论一下。

还要看劳动者本身，有些从落后农村来的劳动者觉得能够吃饱饭、有个干净的集体宿舍休息，就非常好了；但同样的条件，深圳的工人可能不满意。

所以这是一个规范问题。

学术界只能提供一个参考下限，我现在提出的是安全、健康、尊严。

hj58 发表于 2014-11-10 16:49
黑砖窑等血汗工厂肯定存在剥削。

富士康还可以争论一下。

黑砖窑等血汗工厂肯定存在剥削。
————未必。
把你抓进黑砖窑或许有剥削，但招募当地饥民就未必啦！

还要看劳动者本身，有些从落后农村来的劳动者觉得能够吃饱饭、有个干净的集体宿舍休息，就非常好了；但同样的条件，深圳的工人可能不满意。
————不同地区不同劳动者具有不同个体劳动生产率，所以有不同待遇也就理所当然啦！

学术界只能提供一个参考下限，我现在提出的是安全、健康、尊严。
————不能定量的东西，不能构成科学！

      1%的人占有全球48.2%的财富；8.6%的人占有全球85.3%的财富；69.8%的人仅拥有全球财富的2.9%；俄罗斯10%的人占有该国财富的84.8%；10%中国大陆的人占有中国大陆财富的64%。（数据来源：中国证券报观察者网）
      国家统计局历年统计的基尼系数为：2003年0.479，2004年0.473，2005年0.485，2006年0.487，2007年0.484，2008年0.491，2009年0.490，2010年0.481，2011年0.477，2012年0.474，2013年0.473。国际警戒线一般为0.4，0.4以上的基尼系数表示收入差距较大，当基尼系数达到0.6时，则表示收入差距悬殊。我国最近11年来的基尼系数均突破了国际警戒线，可见我国收入分配不均现象具有持续性，而且比较严重。（王俊奇， 蒋 勇.基于经济学分配理论的利润分配定理探讨[J].淮北师范大学学报（哲学社会科学版），2014（3）：53）
      世界财富分布极其不均衡，中国财富分布也很不均衡，人类社会已进入21世纪，但大至世界，小至国家，国民财富分配仍如同古代社会，人类社会就应这样发展吗？谁来改变这中局面呢？

马克思《资本论》的结论是“资本利润只能来自剥削、完全来自剥削、必然来自剥削”，而不仅仅是“存在剥削”。
----------------黄佶，你又错了。马克思何时说过资本利润只能来自剥削、完全来自剥削、必然来自剥削？利润利润一直都存在，不仅在资本主义时代存在，而且在社会主义，共产主义时代也存在。马克思只是想说：资本家的利润来自于对工人劳动的剥削。而资本家的利润并不等于资本的利润，资本家的利润是对利润的分配与瓜分，而资本的利润则说明利润的产生源泉与方式。所以你不懂得区分这个，也就别胡说八道了。
资本来源于耗费，因为没有耗费，也就没有价格，而没有价格，也就没有利润。

赫赫铭儿 发表于 2014-11-10 19:14
黑砖窑等血汗工厂肯定存在剥削。
————未必。
把你抓进黑砖窑或许有剥削，但招募当地饥民就未必啦！ ...

经济学本身就和物理学不同。

经济学是科学，但又是涉及人的科学，所以实证和规范问题共存。

不能机械地对待经济学。

hhj 发表于 2014-11-10 21:33
马克思《资本论》的结论是“资本利润只能来自剥削、完全来自剥削、必然来自剥削”，而不仅仅是“存在剥削” ...

“马克思何时说过资本利润只能来自剥削、完全来自剥削、必然来自剥削？”


那么马克思为什么要排除劳动之外的一切价值来源？

sasajohn 发表于 2014-11-10 21:26
1%的人占有全球48.2%的财富；8.6%的人占有全球85.3%的财富；69.8%的人仅拥有全球财富的2.9%；俄罗斯1 ...

对两极分化要客观认识。有些暴富是不道德的，但有些是合理的。

人的能力、机遇都不同，所以有差异很正常。

只要穷人的生活水平不要低到不道德的程度，只要穷人的后代仍然能够受到教育、有一定的机遇，那么还是合理的。

“共同富裕”实际上是个伪命题。人类是不可能一样富裕的。

赫赫铭儿 发表于 2014-11-10 19:14
黑砖窑等血汗工厂肯定存在剥削。
————未必。
把你抓进黑砖窑或许有剥削，但招募当地饥民就未必啦！ ...

“把你抓进黑砖窑或许有剥削，但招募当地饥民就未必啦！”


黑砖窑对饥民来说也存在剥削。

赫赫铭儿 发表于 2014-11-10 19:14
黑砖窑等血汗工厂肯定存在剥削。
————未必。
把你抓进黑砖窑或许有剥削，但招募当地饥民就未必啦！ ...

“不同地区不同劳动者具有不同个体劳动生产率，所以有不同待遇也就理所当然啦！”


我觉得主要还是来自劳动者本人的主观感受。人总是拿现状和自己的过去进行比较，如果有改善，就比较满意。