现在值得研究的是为什么捍卫马克思经济学的人都这么傻？

informatin010 发表于 2014-11-16 16:17
罗大教授，由于你亲自产蛋的时间，那可能是十万年或者十万亿年，所以呢，你一年的教书的工资，买一 ...

“所以呢，你一年的教书的工资，买一只鸡蛋，买鸡蛋的1只1个，都够很便宜得了。
赶紧地买去吧。”


你只能靠偷换概念来迷惑读者了。

如果购买比自制节约劳动，就选择购买。

但如果价格太高超出我的消费能力，我就不去购买（也不自制）。

如果有其他人以较低的价格出售同样的鸡蛋，那么我就去他们那里买。

你把“节约劳动是发生交换的必要条件”偷换概念成“节约劳动是发生交换的充分条件”，除了展示你的黔驴技穷之外，一点也无损于我的理论。

clm0600 发表于 2014-11-16 18:02
你在决定是交换还自制时，难道不是仅仅比较两种方式的成本？
难道你还要想：“哦，对方的报价低于我的自 ...

“而是告诉你，要交换，就要由双方分别生产别人需要的东西，而不是自己的目标物，这就是分工！”



那你说的和我说的是两回事。

我说的是“交换能够节约劳动”。至于怎么维持交换，那是另外一回事。

你非要把“为什么人们进行交换而不自制”这个问题和“怎样维持交换”这个问题搅合在一起，所以我说你不会分析问题。

clm0600 发表于 2014-11-16 17:54
劳动价值论，说的就是人的劳动才能形成价值，
主张机器劳动，就是彻底颠覆劳动价值论了，水火不容。

“机器也是人的劳动成果，你的劳动创造了机器，就算你费尽力气证明机器有创造价值的能力，这个价值归根到底还是你的劳动创造的。”


那中国人进口美国机器太赚了！

等于是美国工人在帮中国创造价值啊！

恩，有想法，不错

clm0600 发表于 2014-11-16 22:20
我说的是“交换能够节约劳动”。至于怎么维持交换，那是另外一回事。
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交换还维持什么？你 ...

分工提高了生产率，这就抓住了关键。

大哥说得是。


分工（确切来说也不是分工，而是专业化劳动。专业化劳动，等于全力以赴，可不等于分工），提高了劳动生产率。

而提高了劳动生产率，相对以前的低效率低产量来说，那是相对地节省了时间------原来1年生产的产量，现在1月就完成，进而来说，原来需要12个人劳动，现在只需要2个人来劳动了。仅仅在这种意义上，在这种片面的意义上，才说节省了劳动时间。


但，提高了劳动生产率之后，劳动量可不一定就减少。原来劳动一年的，现在可能还是劳动一年啊。一年还是一年。

原来一人一年生产100吨，是劳动了一年。
现在一人一年生产了100万吨，还是劳动了一年。
-------劳动时间，完全可能并没有减少。

clm0600 发表于 2014-11-16 22:41
分工（确切来说也不是分工，而是专业化劳动。专业化劳动，等于全力以赴，可不等于分工），
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...

所谓减少劳动时间，就是指减少单位产品的劳动时间，又不是减少你的总劳动时间啊，
你把生产一定量产品的时间和你生产的总时间给混起来说，岂有不乱的道理。

是啊。说得对。


他们犯了低级错误。

clm0600 发表于 2014-11-16 22:20
我说的是“交换能够节约劳动”。至于怎么维持交换，那是另外一回事。
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交换还维持什么？你 ...

“而斯密就不同了，人家全面考察分工——交换的过程，最后强调的是分工节约劳动，分工提高了生产率，这就抓住了关键。”


又把企业内部的分工和企业外部的社会分工混淆在一起。

clm0600 发表于 2014-11-16 22:27
“机器也是人的劳动成果，你的劳动创造了机器，就算你费尽力气证明机器有创造价值的能力，这个价值归根到 ...

“赚你个头阿，买机器不要花钱啊，钱是大风刮来的吗？”



花一百万美元买机器，生产的产品卖四百万美元，照你的逻辑，那多出来的三百万美元不就是生产机器的工人——美国工人——创造的？

clm0600 发表于 2014-11-16 22:20
我说的是“交换能够节约劳动”。至于怎么维持交换，那是另外一回事。
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交换还维持什么？你 ...

“交换还维持什么？”


哈哈，不是你自己说的吗：要能够交换回来别人的产品，自己就必须生产另外一种产品，形成分工。

这不就是维持交换能够持续进行吗？

自己的思路一塌糊涂。

clm0600 发表于 2014-11-16 22:27
“机器也是人的劳动成果，你的劳动创造了机器，就算你费尽力气证明机器有创造价值的能力，这个价值归根到 ...

“人家给你一架飞机，你不是要给人家无数的运动鞋牛仔裤打火机呀，这不是价值吗？”


你花一亿美元买一架飞机开航空公司，就只收入一亿美元？

你傻啊？

投资一亿买飞机，不要赚钱啊？那赚来的钱也是生产飞机的工人——美国人——创造的价值？