应hj58的要求开一帖谈交换节约劳动。。

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先说明一下：
既然谈交换节约劳动，那么，按照正常的逻辑，是先交换后节约。交换是因，节约是果。如果是先节约后交换，节约是因，交换是果，那就不能说交换节约劳动。
现在举个简单的例子：
1件衬衣=10匹麻布
麻烦hj58说说，这个交换如何节约了劳动？

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关键词：节约劳动 不能说 衬衣 麻布 如何

既然谈交换节约劳动，那么，按照正常的逻辑，是先交换后节约。交换是因，节约是果。如果是先节约后交换，节约是因，交换是果，那就不能说交换节约劳动。

逻辑清晰，合情合理，富有抽象思维水平和抽象思维能力。支持。

“交换节约劳动”是说“通过交换获得所需物品耗费的劳动，比自制或通过其它方式获得所需物品耗费的劳动少。”

麻布的专业生产者用自己的麻布去交换自己没有专业生产的衣服，当然比自己自制衣服要节约劳动。

你的困惑的根源是，你把“交换节约劳动”，理解成了“交换后耗费的劳动比交换前少”。

你简单地套用了分工的概念：“分工后耗费的劳动比分工前少”。

但是“分工前”和“分工后”是指两种生产方式：不采用分工的方式进行生产，采用分工的方式进行生产。

所以讲“交换节约劳动”时，也同样区分为两种获得所需物品的方式：交换，不交换。

唉，经济学论坛还需要讲这么初级的内容。

因果性不等于发生的先后性，这都在混淆还开什么帖子

clm0600 发表于 2014-11-16 22:53
你居然还不知道，黄总所说的节约劳动，那都是和原始人相比的。

一般来说，现代人之所以现代，就是你至少 ...

“但是原始人要造个现代的杯子，那就惨了，可能要10000年，因此，你一旦买了杯子，就节省了10000年的原始人制造杯子的劳动。”


总算搞懂了我的思想。

不过有个小错误：不需要原始人，就是现代人，例如你 clm0600，要自己在家里造一只杯子，也是造不出来的。

你这里又偷换概念了，你把普通人（完全可以是现代人）偷换成原始人，让其他读者误以为我的比较参照物很不现实，进而怀疑我的理论。

你这点小把戏唬别人可以，唬我不行。

hj58 发表于 2014-11-17 00:10
“但是原始人要造个现代的杯子，那就惨了，可能要10000年，因此，你一旦买了杯子，就节省了10000年的原始 ...

其实，泥土不是人类创造的。人类假若制造杯子，需要用到原料，但，原料并不是人类创造的。


人类假若制造杯子，先得制造泥土，原料。

人类假若耕种，则需要种子的劳动。种子假若不发芽，不吃泥土，不喝水，庄稼就不开花，不结果。

野牛假若不觅食，不喝水，就不长皮毛，不长肉。而人类就没有肉吃，没有皮鞋和皮带和皮卡克。

羊也是这样。羊如果不生产羊毛，人类拿个剪刀，剪谁去？

鸡是直接生产鸡蛋的。
可见，宇宙的劳动最大。

informatin010 发表于 2014-11-17 00:32
其实，泥土不是人类创造的。人类假若制造杯子，需要用到原料，但，原料并不是人类创造的。

你这些质疑可惜马克思看不到。

马克思就认为原材料的价值全部来自开采劳动。

hj58 发表于 2014-11-17 00:38
你这些质疑可惜马克思看不到。

马克思就认为原材料的价值全部来自开采劳动。

马克思哪有你聪明啊，对吧。


其实，你只知道机器能劳动，可你就不想一想吗？


机器都能劳动，难道钢铁不劳动？难道铁矿石不劳动？难道小麦种子不劳动？难道扁担和水桶不劳动？难道地球不劳动吗？


地球不劳动，请问你还能跑步运动到山上，去拔草喂小羊，小羊它饿着，就不给你生产羊肉和羊毛了你知道吗？！

informatin010 发表于 2014-11-17 00:41
马克思哪有你聪明啊，对吧。

“机器都能劳动，难道钢铁不劳动？难道铁矿石不劳动？难道小麦种子不劳动？难道扁担和水桶不劳动？难道地球不劳动吗？”


你认为地球能够劳动？

随便你。我反正无所谓。