楼主: 李俊
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租值是换角度看成本 [推广有奖]

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蓝田日暖29 发表于 2008-8-14 12:22:00

经济学是研究人们选择行为的科学,英雄的选择,当然是经济学研究的对象。

死,成本是放弃现有的财富,死的成本,大于零。为何还有人选择死,说明死的本身,对其有用值,而且用值高于成本。没有人会为了死而死的,死肯定有原因的,肯定是有所图的,有所用值的,这当然是经济学的公理,套套逻辑。

结合例子。杨老先生,告发严党,收入是避免严党专权腐败,树立正义。从杨老先生行为选择角度看,他的预期中,树立正义比生命更重要,也就是正义的用值大于他放弃生命的成本。

清官海瑞,认为嘉靖皇帝能采纳他的建议,做个帝国合格的董事长,为民谋福,这些用值是高于海瑞生命的成本的,所以,他选择了死谏。

以上为套套逻辑,来日再选择一个能验证的例子来说明一下。

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李俊 发表于 2008-8-14 13:53:00
以下是引用天下一人在2008-8-10 17:23:00的发言:

我不太清楚加粗的那句话。是否可以说明一下?

“当然这座桥可以转让给别人,转让过程中会面临成本问题,但是却和20亿元无关。”

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这句话意思,我换种表达方式。比如,你做生意,进货是5元,但是一旦完成了,那么5元不再是成本了。你卖出多少钱,依据和5元无关。

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天下一人 发表于 2008-8-14 14:26:00
以下是引用李俊在2008-8-14 13:53:00的发言:

“当然这座桥可以转让给别人,转让过程中会面临成本问题,但是却和20亿元无关。”

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这句话意思,我换种表达方式。比如,你做生意,进货是5元,但是一旦完成了,那么5元不再是成本了。你卖出多少钱,依据和5元无关。

您要是喜欢把一个经济过程分开到每个极限时间点上来分析,我当然也就无话好说了。

不过,这样一来,你进货的时候,如果不是一手交钱一手交货,那可以这样看:

把货拿到手是捡了一件东西,给别人五块钱是等于丢了五块钱。 [em01]

最好换个名词,因为“成本”这个概念本来就是从会计(簿记)中借来的,容易引起歧义。

不如用机会成本,大家更能接受。

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蓝田日暖29 发表于 2008-8-14 18:44:00
以下是引用李俊在2008-8-14 13:53:00的发言:

“当然这座桥可以转让给别人,转让过程中会面临成本问题,但是却和20亿元无关。”

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这句话意思,我换种表达方式。比如,你做生意,进货是5元,但是一旦完成了,那么5元不再是成本了。你卖出多少钱,依据和5元无关。

对的,历史成本不是成本。5元进价的商品,现在的售价才是成本,现在的售价才影响你卖不卖的选择。

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xyd678 发表于 2008-8-14 21:59:00

 "所以理性人不选择死,  死不存在于经济学中." 很有道理。

经济学研究经济行为,帝国主义一点,可以研究正常行为。一个人选择死—自杀,按照常识,一定是反常行为、非理性行为。这通常是社会学的范围,不是经济学的范围。

张五常谈论猫王时的一句戏言:"一命呜呼才是他的成本" ,引发的这场争论绝对有意义。死的成本是工作的收入,活的成本是死了的收入,这反映了经济学的看法,是从狭义的成本—收益角度看问题的:

【所以,生与死放弃的东西,互为成本。如果,死了的话,“死去原知万事空”,对当事人而言,死的所得是零,所以活的成本是零,这也是我们极大部份人选择活而不是死的原因,因为活的成本低嘛。(引用蓝田日暖29在2008-8-12 21:56:00的发言)】有道理,但不能解释“好死不如赖活着”这句话的全部内涵。

因为狭义的成本—收益方法同时也反映了经济学的局限:活着本身就是有价值的(这一点并不被计算进收益项目中,也无法计算),生命高于一切(可以勉强理解为活着的收益为“无穷大”)。我想,如果武断地假定活着的收益为“无穷大”,就可以勉强说明“好死不如赖活着”了。可又与安乐死、自杀这类极端现象矛盾。

看来,生死选择的经济分析需要“武断的假定”作为前提,适合生的选择,不适合死的选择(非理性)。

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xyd678 发表于 2008-8-14 22:25:00
以下是引用李俊在2008-8-14 13:53:00的发言:

“当然这座桥可以转让给别人,转让过程中会面临成本问题,但是却和20亿元无关。”

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这句话意思,我换种表达方式。比如,你做生意,进货是5元,但是一旦完成了,那么5元不再是成本了。你卖出多少钱,依据和5元无关。

转让过程中会面临成本,即转让的机会成本——这座桥带来的净收益流的现值,转让的机会成本不是20亿。如果净收益流的现值小于买方出价,就卖。反之,不卖。

张五常的上头成本确实比沉淀成本高明。但很难理解。期待李俊 写一篇 上头成本的文章。

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蓝田日暖29 发表于 2008-8-14 22:29:00
以下是引用xyd678在2008-8-14 21:59:00的发言:

 "所以理性人不选择死,  死不存在于经济学中." 很有道理。

经济学研究经济行为,帝国主义一点,可以研究正常行为。一个人选择死—自杀,按照常识,一定是反常行为、非理性行为。这通常是社会学的范围,不是经济学的范围。

张五常谈论猫王时的一句戏言:"一命呜呼才是他的成本" ,引发的这场争论绝对有意义。死的成本是工作的收入,活的成本是死了的收入,这反映了经济学的看法,是从狭义的成本—收益角度看问题的:

【所以,生与死放弃的东西,互为成本。如果,死了的话,“死去原知万事空”,对当事人而言,死的所得是零,所以活的成本是零,这也是我们极大部份人选择活而不是死的原因,因为活的成本低嘛。(引用蓝田日暖29在2008-8-12 21:56:00的发言)】有道理,但不能解释“好死不如赖活着”这句话的全部内涵。

因为狭义的成本—收益方法同时也反映了经济学的局限:活着本身就是有价值的(这一点并不被计算进收益项目中,也无法计算),生命高于一切(可以勉强理解为活着的收益为“无穷大”)。我想,如果武断地假定活着的收益为“无穷大”,就可以勉强说明“好死不如赖活着”了。可又与安乐死、自杀这类极端现象矛盾。

看来,生死选择的经济分析需要“武断的假定”作为前提,适合生的选择,不适合死的选择(非理性)。

每个行为,具体的约束条件不同的,约束不同,成本、收益的结构不同的,解释也不同。

比如说“安乐死”,这个现象的前提是,病人的病医治不好了,病人肯定要死了。如果让他继续活着,他无能力活动,无从享受生命的乐趣,而且,要受病痛的折磨。也就是说,此时的当事人承受着痛苦,是一种成本,但他的生活质量已经不高了,他的用值,已经很低了,存在净收益为负的情况,这种情况下,让他自由选择的话,他会选择死的。

这也是理性行为。这与我们一般所谓的生与死的选择,面临的局限条件是不同的,局限不同,当然成本、收益不同,人的行为选择当然不同。不能笼统说,生一定是理性的,死一定是不理性的,要看具体的局限条件的。有局限条件下,死也可能是理性的。我们一般所说的“死”与“安乐死”,虽然都叫死,但两者含义不同的。

像“自杀”这类现象,也和一般我们所说的死,不同的。我们不说人的精神有问题的“自杀”现象。一个正常的人,不会为了“自杀”而“自杀”的,“自杀”本身是能给他带来用值的,否则,他不会“自杀”的。举个例子,一个男人,为了得到一个女人,女人不喜欢他,男人用选择“自杀”的方式让女人喜欢他。这里,不是男人为了“自杀”而“自杀”,男人“自杀”这个行为是为了得到女人。如果他因此能得到女人,他会认为“自杀”这个成本是值得花的。现实中的情况可能是“自杀”只是一种得到女人的手段,可能的结果是能得到女人,男人自己又不用死,那当然是理性行为。要是女人在男人“自杀”行为下,也不为所动,那么男人花“自杀”的成本,他的收益降低(得不到女人),男人可能就选择不“自杀”了。

不能笼统说一件件事的,笼统说一件事,往往忽视关键的约束条件,无法有力地解释事情本身。生与死,也同样的。一般的死与“安乐死”、“自杀”等含义不同的,约束条件不同的。

我的微博 http://weibo.com/u/1266448693

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蓝田日暖29 发表于 2008-8-14 22:31:00
以下是引用xyd678在2008-8-14 22:25:00的发言:

转让过程中会面临成本,即转让的机会成本——这座桥带来的净收益流的现值,转让的机会成本不是20亿。如果净收益流的现值小于买方出价,就卖。反之,不卖。

张五常的上头成本确实比沉淀成本高明。但很难理解。期待李俊 写一篇 上头成本的文章。

看看这个https://bbs.pinggu.org/thread-342041-1-1.html,不知道有没有说清楚固定成本、历史成本与上头成本关系。这篇帖子为普及而写,所以没用“上头成本”这个概念,你把“投资回报”这个概念换成“上头成本”,逻辑上就更清楚了。

[此贴子已经被作者于2008-8-14 22:33:55编辑过]

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hlpb92 发表于 2008-8-15 08:04:00

都说儒生会误国,看来此言不虚。

研究经济学都延伸到哲学了,真是天马行空下不来了,真是个“玄”。

不知大家在看电影的时候有几个想到放弃了收入了,人生的目的究竞是为什么,为了挣钱?

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蓝田日暖29 发表于 2008-8-15 12:07:00
以下是引用hlpb92在2008-8-15 8:04:00的发言:

都说儒生会误国,看来此言不虚。

研究经济学都延伸到哲学了,真是天马行空下不来了,真是个“玄”。

不知大家在看电影的时候有几个想到放弃了收入了,人生的目的究竞是为什么,为了挣钱?

经济物品包括有形与无形的,收入包括金钱收入与非金钱收入,费雪在《利息理论》中说得很清楚。以上帖子中,用“得到女人”“得到正义”等说法,已说明了这点。

人生的目的,并非不能用经济学来解释,樊纲就写过一本《经济人生》的书,用经济学解释人生。

科学的一个功能是得出一般化的结论,概念要作广义的理解。像物品、收入、成本等概念,其实是可以一般化的,至少包括有形与无形的,只要能客观地指出局限条件,指出局限条件下的收入或者成本的变化,就可以解释现象了,人生、生命等现象,同样能解释。

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