楼主: 蓝田日暖29
10424 83

[原创]该为溅出的牛奶哭泣吗? [推广有奖]

学术权威

25%

还不是VIP/贵宾

-

威望
14
论坛币
-399930 个
通用积分
36.8250
学术水平
265 点
热心指数
304 点
信用等级
171 点
经验
64926 点
帖子
2812
精华
5
在线时间
1848 小时
注册时间
2004-6-19
最后登录
2014-8-11

相似文件 换一批

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币

经济学是解释行为选择的科学。要解释选择行为,我们要从做一件事情的所得与所失考虑,只有所得大于所失,我们才做。经济学把所得与所失定义为收入与成本。选择行为的标准是争取收入减成本后的净收入最高。争取最大净收入,我们可以从不同角度看。当收入一样时,我们追求成本最小;当成本一定时,我们追求收入最大。

固定成本是从现在的角度看过去的付出,这个过去的付出,对我们的选择行为有没有影响,现实中许多人搞不清楚,以至于做出了错误的行为选择与决策。正确理解固定成本,能有助我们做出正确的选择,像做生意、买股票、谈恋爱等等日常生活,都涉及到固定成本。

本帖子的主题是说明固定成本对现在的行为影响的。同样的固定成本,从历史成本角度看,是租值,对现在行为选择没有影响;从投资回报的角度看,产生的收入、经验或知识会影响现在或者将来的行为选择。

举个例子,我喝牛奶,由于经验不足,有牛奶溅出。我该为溅出的牛奶哭泣吗?经济学告诉我们,溅出的牛奶已成为不可追悔的历史成本,我不该为溅出的牛奶哭泣。但是,我要从溅出牛奶事件中,增加喝牛奶的经验与知识,下次喝时,能做到少溅出,甚至不溅出。

成本放弃的收入。舍生取义者,生为成本;见利忘义者,义为成本。如果选择的事情有多个,则成本是放弃的最高收入。

收入是个主观的判断。生与义,利与义都是当事人的主观评介。现实中,生,有重于泰山或轻于鸿毛者;义,有为朋友两肋插刀者,也有卖主求荣者。生的意义或者收入到底有多大,是重于泰山还是轻于鸿毛,对于不同的人,是不同的。岳飞一生精忠报国,秦桧一生卖国求荣,他们人生的收入,人们是从他们客观的所作所为来评介的。

我们做每件事情一定是有得也有失,所得就是指收入,所失就是指成本,固定成本是历史上的所失,现在的投资回报,是收入。

成本只能是预期的,我们只有在现在或者将来作选择与决策时,才有成本的问题。“过去的事,我已经忘记”、“世上没有后悔药”指的是过去的努力与投入本身对现在的行为没有影响。但是,“吸取经验教训,吃一堑,长一智”、“经历大喜大悲者,更能成为英雄”同样告诉我们,过去的事会产生回报,这个回报会对现在的行为产生影响。

以下用开店的例子来说明:我打算开复印店。租了房子交了一年房租,买了复印机、电脑与纸,共花去20万元钱。以上20万元钱,履水难收,现在就算不开张营业也已经付出去了,是我做复印生产的固定成本了。固定成本是一种历史成本,因为我不能再回到从前,选择花还是不花这20万,这20万元本身现在不能再作选择,不是成本。我当时花20万还是花10万,对我现在开店这个行为,是没有影响的,花20万我开店,花10万,我照样开店,这个角度看,这20万是租值。

但是,与没有花20 万元钱相比,花了钱,投了资,我可以做复印生意了,有回报。我花了20万,你来复印,我出的每张纸的复印价格,肯定要高于可变成本之上(可变成本为我不开店不用付的成本,是随产量不同而不同的成本,比如电费、人工等)。否则,我复印一张亏一张,当然不再复印。复印的价格,我是越高越好,能收100元一张,我也乐意。但我要受同类复印店的竞争,要是开价100元复印一张,人家可以到别处复印。现实中开复印店的人越多,同业竞争加剧,我开价低一点。复印需求增长,比如学生做毕业论文的时段,学生毕业后找工作的时段,因为要大量复印论文资料与工作推荐资料,每张复印的价格,我可以收得高一点。在供应竞争与需求竞争下,我平均出价每张2毛钱,这每张纸复印高于可变成本1毛之上的收入,加起来,就是我所花20万元钱的投资回报收入,供应竞争不同,这个投资回报收入不同,需求竞争不同,这个收入也不同。投资回报不同,我的复印店价值也不同,比如我要是把复印店卖出去,能卖出去的价格也不同,投资回报高,我的店卖出去就更值钱。投资回报不同,我复印的行为也不同,生意好时,投资回报高,我可以晚上来加班,生意不好,投资回报低,我可以一天只复印5小时。

从固定成本投资回报角度看,回报不同,我的选择行为不同。

说完投入为有形资产的固定成本,比如房子、复印机、电脑、纸,我们再来说说投入为无形的固定成本的例子。

比如张五常看清明上河图的例子。张五常把看画行为总结为上河定律中,其中的变量是“排队人数”和“等候时间”,他发现两者的关系不是线性的,而是等候时间会随着人数的增加加速上升。这个“等候时间”主要的决定因素是“每个顾客(看画)的用时”,“等候时间”是“每个顾客(看画)的用时”的累加。如果“每个顾客(看画)的用时”随着“排队人数”的增加而增加,上河定律的曲线就会向右上冲上去。

看画排长队这一现象排除了时间成本高的人与看画用值低的人。但排长队仍看画的人,边际上,用值等于排队时间成本与看画时间成本之和,要是用值高于后者,我会再多看会,要是低了,我会少看。

由于清明上河图的真迹只此一幅,这次展出,我不看,下次能不能再来,什么时候能看就很难说了。就是有再展出让我看的机会,肯定也是要排长队的。

由于排队时间,不仅仅取决于我对画的用值与看画时间,人家对画的用值,同样决定他看画时间的多少,同样决定排队时间的长短。由于每个人看画的用值等于排队时间成本与看画时间成本之和,因此排队时间的长短说明了排队者对画的用值的大小,队排得越长,平均用值越大。由于这次不看的话,下次仍要排长队,下次排队的时间,我可以从这次排队的时间中估计与预期。这与超市排队买东西不同,超市买东西,这次在排长队,我可以不买,等下次不用排队时再来买。这次排了长队,预期下次看清明上河图仍要排长队,预期到下次看画仍要排长队,时间成本上升,这次我会多看会儿画。每个人都这样想,这样做,上河定律就成立了:如果“每个顾客(看画)的用时”随着“排队人数”的增加而增加,上河定律的曲线就会向右上冲上去。

我再用生活中的例子,来说明看图画的事情。我家附近有家西餐馆,我家一般一个月去吃2次。有一天,餐馆主人公告说,他的餐馆下个月要搬到别处开,离我家很远了,于是,这个月,我家去吹了4次。因为,餐馆搬到别去,距离增加,我们的成本增长,相对而言,现在仍开在我家附近,成本低,所以多吃2次。

我们还可以从利率的角度来看上河定律,费雪认为利率就是先消费之价,同样的东西,比如一个苹果,如果让你选择,你选择现在消费,还是10 年后消费,你会选择现在消费,这个因时间不同,先消费的价格就是利率了。回头来说上河定律,如果预期下次仍排一样长的队,看同样的画,根据利率理论,我们会选择今天看,而不是下次看,今天看的人多了,队会排得越长,队排得越长,看画者的平均用值越高,每人看画时间越长。这个角度看,上河定律也成立。

这里,排队时间是固定成本,也是历史成本,只是与买东西的固定成本相比,是无形的。但是从投资回报看,花费的排队时间会获得有用的经验知识等信息,这些信息也是收入,其中对下次看画成本的预期信息,会影响这次看画的行为,具体来说,就是看多少时间的画。

每个人的经历,都将成为历史成本,历史成本中获取的经验与知识,就是这些历史成本的投资回报,无论经验与知识有多少,价值怎么样,我们都会走完人生之路,这个角度看,经历的历史成本是租值,但以前的经历会产生有用的经验与知识,是收入,这些收入会影响现在或者将来的选择行为。

赌博行为中,常有“越输越赌”的现象,战争中,也存在像曾国藩那样“屡败屡战”的现象,“越输”与“屡败”说明投入固定成本越多,投入越多,可能获得的相关知识与经验越多,以后能盈、能胜的概率就越高。

一般人买卖股票,他往往不肯割肉。认为比进价更低的价格卖出股票,是亏了,亏的买卖,当然不能做,这就没有正确理解固定成本。你买卖股票,现在要不要买卖,与你股票进价本身,是没有关系的,要是你预期股票能涨,你就持有,要是预期要跌,你就卖掉,无论你是什么价位建的仓。股票现在的投资回报,才影响你的买卖行为。

初恋使人难忘,除了边际效用递减外,你投入的固定成本比较大,获得的感受比较深、比较多,也是使你难忘的重要原因。

总结一下,投入的固定成本本身的大小,是历史成本,对现在或者将来的行为没有直接的影响,但从投资回报角度看,会生产超过可变成本以上的各种金钱收入也好,获取的经验与知识收入也好,均会对现在或者将来的行为产生影响。

 


[此贴子已经被作者于2008-8-8 12:55:19编辑过]

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:边际效用递减 清明上河图 固定成本 投资回报 上河定律 原创

我的微博 http://weibo.com/u/1266448693
沙发
czchao3204 发表于 2008-7-30 12:29:00 |只看作者 |坛友微信交流群
sofa

使用道具

藤椅
shanqinqin 发表于 2008-7-30 12:40:00 |只看作者 |坛友微信交流群

领教了

使用道具

板凳
sungmoo 发表于 2008-7-30 12:43:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用蓝田日暖29在2008-7-30 12:20:00的发言:我喝牛奶,经验不足,有溅出。我该为溅出的牛奶哭泣吗?经济学告诉我们,不该。但是,要从溅出牛奶事件中,增加喝牛奶的经验与知识,下次喝时,能做到少溅出,甚至不溅出。

经济学告诉的,不是一个人该不该哭泣,而是,根据一个人哭不哭预测该人将来的行为。

使用道具

报纸
sungmoo 发表于 2008-7-30 12:46:00 |只看作者 |坛友微信交流群
经济学还可能考虑:为了某个既定的目标,谁该为“溅出的牛奶”负责(机制设计)。

使用道具

地板
文献综述 发表于 2008-7-30 16:36:00 |只看作者 |坛友微信交流群

虽然没完全看明白其中的逻辑关系,但我认为沉入成本和开复印店那一段里面,好像还是有点问题。

如果你真正是文献的主人,至少就不会是别人思想的奴隶。

使用道具

7
蓝田日暖29 发表于 2008-7-30 18:39:00 |只看作者 |坛友微信交流群

说说吧,具体有什么问题?

本文是为普及而作,许多概念没有经济学上的严格性,但意思是一样的。主题是想说明固定成本的概念,同样的固定成本,从历史成本角度看,是租值,对现在行为选择没有影响;固定成本从现在或者将来的角度看,在变动成本之上的部份,是会变化的,是成本,会影响现在或者将来的行为选择。

我的微博 http://weibo.com/u/1266448693

使用道具

8
蓝田日暖29 发表于 2008-7-31 09:58:00 |只看作者 |坛友微信交流群
作了修订了,应该更清楚易懂了。
我的微博 http://weibo.com/u/1266448693

使用道具

9
文献综述 发表于 2008-7-31 13:29:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用蓝田日暖29在2008-7-30 12:20:00的发言:

本帖子的主题是说明固定成本的概念。同样的固定成本,从历史成本角度看,是租值,对现在行为选择没有影响;从投资回报的角度看,产生的收入、经验或知识会影响现在或者将来的行为选择。

.................................................

我打算开复印店。租了房子交了一年房租,买了复印机、电脑与纸,共花去20万元钱。以上20万元钱,我不开张营业照样要付的,就是我做复印生产的固定成本了,有些书上叫做沉没成本,说的是一回事。固定成本是一种历史成本,因为我不能再回到从前,选择花不花这20万的选择了,我没得选择,这20万元本身不是成本。我当时花20万还是花10万,对我现在开店这个行为,是没有影响的,花20万我开店,花10万,我照样开店,这个角度看,这20万是租值。

但是,与没有花20 万元钱相比,花了钱,投了资,我可以做复印生意了,有回报。我花了20万,你来复印,我出的每张纸的复印价格,肯定要高于可变成本之上(可变成本为我不开店不用付的成本,是随产量不同而不同的成本,比如电费、人工等)。否则,我复印一张亏一张,当然不再复印。复印的价格,我是越高越好,能收100元一张,我也乐意。但我要受同类复印店的竞争,要是开价100元复印一张,人家可以到别处复印。现实中开复印店的人越多,同业竞争加剧,我开价低一点。复印需求增长,比如学生做毕业论文的时段,学生毕业后找工作的时段,因为要大量复印论文资料与工作推荐资料,每张复印的价格,我可以收得高一点。在供应竞争与需求竞争下,我平均出价每张2毛钱,这每张纸复印高于可变成本1毛之上的收入,加起来,就是我所花20万元钱的投资回报收入,供应竞争不同,这个投资回报收入不同,需求竞争不同,这个收入也不同。投资回报不同,我的复印店价值也不同,比如我要是把复印店卖出去,能卖出去的价格也不同,投资回报高,我的店卖出去就更值钱。投资回报不同,我复印的行为也不同,生意好时,投资回报高,我可以晚上来加班,生意不好,投资回报低,我可以一天只复印5小时。

从固定成本投资回报角度看,回报不同,我的选择行为不同。

修改之后,好像问题不大了。

但是从这个帖子里面,我看不出有讨论的价值:

您是想说固定成本和沉入成本的区别呢?

还是想说哪一个理解方式可以更好的用来解释现实呢?

或者是为了下面关于“清明上河图”观赏的案例来做个铺垫呢?

就这个例子来说,您把本来是一个整体的投资行为,拆成两个:固定投资和经营。

这本身就是有逻辑问题的,因为你作为一个有理性的人,不可能把这两个行为分开来分析。

然后说固定投资是沉入成本,“我当时花20万还是花10万,对我现在开店这个行为,是没有影响的,”

是否您的意思是,不管能否保证固定投资的回报率,只要价格=边际成本就好了?

看着下面的论述又不像:“我出的每张纸的复印价格,肯定要高于可变成本之上”。

这里是否也有逻辑问题呢?

此外,这个例子中还有些小错误,比如后面我加粗的两处:

1、在增加产量的时候,似应当适当降低价格为宜,一来可以获取更多的客户,二来产量增加,

平均成本一般是下降的,三来这就是二级价格歧视。

2、如果你可以“把店卖出”,那这个买店的投入就不是沉入成本了,您改变了讨论的前提了。

3、如果投资回报低,恐怕您不会一天只干5个小时吧,因为您的时间在工作之余不能产生价值,

只有不停的工作,才能使投资回报提高。或者您的思路已经跑到了闲暇时间与收入对自己的效用上了?

那就是另一个问题了,和投资无关。

如果你真正是文献的主人,至少就不会是别人思想的奴隶。

使用道具

10
蓝田日暖29 发表于 2008-7-31 14:17:00 |只看作者 |坛友微信交流群

我真不知道怎么回答。

这个贴子的主题是说明固定成本的性质的。我只是想说明说,固定成本本身大小,是个历史成本,对现在的行为选择没有影响。但同样的固定成本投入,肯定也是有投资回报的,这个回报,对现在的行为选择有影响。这个不知道成立不成立?

我开店和的例子只是举例子说明上述观点的,并非是存在一个实例,我来解释它的,这你要分清楚。你的价格没分歧理论和讨论固定成本投资回报又没啥关系的,所以不用在此讨论啦。

对于以下的的观点,我看不明白“就这个例子来说,您把本来是一个整体的投资行为,拆成两个:固定投资和经营。这本身就是有逻辑问题的,因为你作为一个有理性的人,不可能把这两个行为分开来分析。”

我投资之前,考虑到投资成本与预期收益,作出了投资不投资的选择,作了投资以后,我根据固定资产的现在的回报,再选择每天工作几个小时的选择,要是和其他投资相比,预期其他投资项目收益更高,我考虑把这个店卖掉。这个的情况现实中不存的吗?我不可以这样考虑的吗?这哪里存在现实与逻辑的问题了?我作这样的分别选择怎么不是理性人的选择了?你太想当然了吧?

我以前是没有认识到固定成本对现在选择影响的路径的,只知道历史成本不是成本,但历史成本可以从上头成本的角度看,企业就是争取上头成本最大化,这和传统教课书分摊固定成本的思路,完全不同的。可能是我水平有限,我认为很重要的从不同角度看企业固定成本的问题,可能你们水平高的人,早理解了,是常识了,根本不用考虑,也没有讨论价值的了。

关于以下的问题“如果你可以“把店卖出”,那这个买店的投入就不是沉入成本了,您改变了讨论的前提了。”,本帖子的主题就是从不同角度看固定成本的,这点我说得很清楚了,卖掉店的价格,当然是从投资回报的收入的,请到原文看清楚了最来问问题,不要想当然了。

对于“如果投资回报低,恐怕您不会一天只干5个小时吧,因为您的时间在工作之余不能产生价值, ”这是你的的想当然而已了,我的时间为何除了工作不能产生价值的了?我在这里写帖子,发帖子,也不是我的做复印生意的工作,怎么没有价值了?太相当然了吧?

考虑问题不能想当然的了,要结合具体的文章,具体的事件,具体的概念,具体的理论,具体理的具体论框架展开的。

这样想当然的讨论,有何意义呢?


[此贴子已经被作者于2008-7-31 14:27:30编辑过]

我的微博 http://weibo.com/u/1266448693

使用道具

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
加JingGuanBbs
拉您进交流群

京ICP备16021002-2号 京B2-20170662号 京公网安备 11010802022788号 论坛法律顾问:王进律师 知识产权保护声明   免责及隐私声明

GMT+8, 2024-5-9 17:16