马克思似乎是故意在偷梁换柱

clm0600 发表于 2014-12-22 13:00
对于工人说来，12小时劳动的价值是3 马克；对于资本家说来却是6马克，资本家从这6马克中拿出3 马克作为工 ...

clm0600
22楼
  
如果说前面在谈到劳动价值问题的时候，我们曾经陷在一个圈子里走不出去，那么现在我们又完全陷进一个不能 ...
对于工人说来，12小时劳动的价值是3 马克；对于资本家说来却是6马克，资本家从这6马克中拿出3 马克作为工资付给工人，而其余3马克则装进了自己的腰包。这样看来，劳动不是有一个价值，而是有两个价值，并且是两个极不相同的价值！
------------
12小时劳动创造的价值是6马克。
但是，资本家只给其中6小时的劳动（成果）付了款，因此给工人3马克。
对于剩下的6小时所生产的产品、或者说创造的价值，资本家就白白拿走了，这不是说这剩下的6小时劳动没有创造价值，而是说资本家居然不付钱！
要不怎么来的剥削一说呢。

12小时劳动创造的价值是6马克。这是在什么样的劳动条件下创造的？工人劳动力的价值是：12个普通劳动小时，劳动力的日价值是3马克，工人获得3马克应不应该劳动12小时？

clm0600 发表于 2014-12-22 18:44
这段话里好像没有“在自己的条件下”。

自己想去吧，没时间陪你玩了。

clm0600 发表于 2014-12-22 18:38
你更别说，他的劳动量，等于一个单位的社会必要劳动时间。
---------
没有什么他的劳动量，只有一定数量 ...

既然是社会必要劳动时间是计量单位，那么作为计量单位，他一定是一个固定的具体的量。比如所有的物理学单位。
--------
小时，分钟，秒，天，年。哪个不固定了？
小时，分钟当然是固定的，我问你，一个单位的社会必要劳动时间，是一个小时，还是一分钟，还是几小时，固定吗？

还有，我问的是一个单位的社会必要劳动时间代表的劳动量，是否是固定的！你不要混淆概念！


你的胡搅蛮缠的功夫，其实差远了！稍微有点脑子的人，都知道，你玩的不外乎是偷换概念之类的把戏，小样，回答一下，一个单位的社会必要劳动时间具体代表了多少劳动量，或者按你说劳动产品！

你把你德国师爷叫来，你也回答不了！

你不把我提的问题回答了，我就不回复你了，我不会和一个不懂逻辑的人辩论的，和胡搅蛮缠 的人讲理，真的是对牛弹琴啊！

clm0600 发表于 2014-12-22 18:38
你更别说，他的劳动量，等于一个单位的社会必要劳动时间。
---------
没有什么他的劳动量，只有一定数量 ...

我都说了：“你别回答说，一个单位社会必要劳动时间的劳动量，就等于一个单位的社会必要劳动时间的劳动量，”可你还说：“工人的劳动，如果是100小时的社会必要劳动时间所代表的那么多。
同样，工人这些劳动的成果，产品，价值也是100小时社会必要劳动时间所代表的那么多”

你脑子有问题吧，念不懂人话！连学舌都不会！

clm0600 发表于 2014-12-22 19:24
小时，分钟当然是固定的，我问你，一个单位的社会必要劳动时间，是一个小时，还是一分钟，还是几小时，固 ...

哎，脸皮厚的我都无语了，那你说，一个小时的社会必要劳动时间代表了多少劳动量，时间固定了，一小时！

马克思的劳动价值论，还需要我推翻，可笑！

送你一外号，胡扯粑粑！

clm0600 发表于 2014-12-22 22:25
哎，脸皮厚的我都无语了，那你说，一个小时的社会必要劳动时间代表了多少劳动量，时间固定了，一小时！
...

说你是个蠢货，你还不信，你看，你又在同义反复了，不和你说什么了，没意思，真的是对牛弹琴！


一个小时的社会必要劳动时间所代表的劳动量，就是一个社会平均水平的劳动者一小时的劳动的劳动量。

clm0600 发表于 2014-12-22 18:49
12小时劳动创造的价值是6马克。这是在什么样的劳动条件下创造的？
--------------
不管什么条件下，创 ...

我真搞不懂你是干什么的？你这也叫做学术？12个普通劳动小时 是我说的？