马克思似乎是故意在偷梁换柱

孟子的学生 发表于 2014-12-22 16:57
你更别说，他的劳动量，等于一个单位的社会必要劳动时间。既然是社会必要劳动时间是计量单位，那么作为计 ...

你要跟马克思主义者计较这个，估计人家会顾左右而言他。

论证过程漏洞百出，但人家的目的是让劳动者知道，你被剥削了，只要你信了，就OK了。

clm0600 发表于 2014-12-22 18:20
你脑子好使，那你说一下，一个社会必要劳动时间，等于多少劳动量。n你说了嘛，用劳动时间来计量劳动量。
...

你搬砖一小时付出的劳动量，和我编程一小时的劳动量是否等价？

孟子的学生 发表于 2014-12-23 08:03
说你是个蠢货，你还不信，你看，你又在同义反复了，不和你说什么了，没意思，真的是对牛弹琴！

他的意思是：什么是哲学？答：哲学就是哲学？

clm0600 发表于 2014-12-23 15:15
既然很多东西不是确定的，资本论通篇都没有确定什么东西的数值，那么，马克思是怎么算出剩余价值率的，是 ...

我想问的：劳动者生产出来的东西，为何有一部分到了资本家手中？如果把劳动者生产出来的东西按照劳动贡献多少全部分给劳动者，会发生什么现象？

另外：如果把我朝的资本家消灭了，经济将如何发展？

clm0600 发表于 2014-12-25 20:28
我想问的：劳动者生产出来的东西，为何有一部分到了资本家手中？
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资本家凭借对资本的占有权而 ...

TO1：

占有权是什么，是否合理合法？
能否凭借占有权获得回报？
为何说是“勒索”？

TO3：
如何定义劳动者，资本家是不是劳动者，能否参与分享商品甚至利润？

亚武 发表于 2014-12-25 17:53
你要跟马克思主义者计较这个，估计人家会顾左右而言他。

论证过程漏洞百出，但人家的目的是让劳动者知 ...

亚武老师，没必要和某些人进行争论，讲不清道理的！

马克思的劳动价值论认为，劳动创造商品的价值。这个观点，不论是谁都无法反对，因为他说得对。谁也不会否认，是人类的劳动创造了人类世界，创造了辉煌的文明，更创造了我们身边大大小小的各种物品。大自然赐予人类各种原材料，而人类则把这些丰富的原材料变成能为人类带来各种便利，为人类带来丰厚福利的各种必需品。劳动创造产品，劳动自然也创造了这些产品的价值。没有劳动，就不会有这些产品，没有这些产品，它们对人类的“积极作用”——即它们的价值，就无法产生！从亚当斯密开始的古典政治经济学到马克思，都承认劳动创造商品的价值。
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你一旦钻进了这只套子，就很难出来。

“创造”价值的说法，就是一个套。价值是一个比例关系和比例值，是两种相交换的事物之间的劳务比例，而不是像斯密、李嘉图、马氏所说的“生产一事物的劳动量”，何来创造？
劳动是痛苦，劳动的成果才是甘甜。所以，减少获得一定事物所付出的劳动，才是经济学的主题，而非什么劳动价值论。
劳动价值论自身产生的问题已经够它自己忙活了：什么价值、价格不同，什么价格围绕价格波动，什么等价交换，什么简单劳动、复杂劳动换算，等等，都是捉襟见肘的事儿。顾首顾不了尾，遮住了金莲遮不住秃头，遮住了秃头遮不住金莲。可笑的是，还有人拿它当回事，假账真算，以为算一千次就成真的了。可笑之极。

当人们关注的是产出投入比或收益成本比，这才真正进入经济学的殿堂，才真正在研究经济问题。反之，关注的正好相反，把（劳动投入/产出）定义成“价值”，那么，你就永远停留在“价值”越高也就是成本越高，反而人们更加贫穷、更多做无用功的悖论里。这是劳动价值论自身的悖论。