马克思似乎是故意在偷梁换柱 [推广有奖]

21楼

YJDWII 发表于 2014-12-22 15:26:14

clm0600 发表于 2014-12-22 13:00
对于工人说来，12小时劳动的价值是3 马克；对于资本家说来却是6马克，资本家从这6马克中拿出3 马克作为工 ...

一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。《资本论第一卷第十七章》第588页

结合李嘉图的观点，加上马克思的这句来分析。
工人在自己的条件下12小时劳动的价值为3先令；与这3先令是体现了6个劳动小时的价值的劳动条件是相同的吗？如果不相同，能相比？

22楼

liyoujim 发表于 2014-12-22 15:36:37

有道理，用一个如此古老的文献分析每天都在发展的研究领域，本身就是一个问题

23楼

YJDWII 发表于 2014-12-22 16:12:28

clm0600 发表于 2014-12-22 16:09
工人在自己的条件下12小时劳动的价值为3先令；与这3先令是体现了6个劳动小时的价值的劳动条件是相同的 ...

如果说前面在谈到劳动价值问题的时候，我们曾经陷在一个圈子里走不出去，那么现在我们又完全陷进一个不能解决的矛盾之中。我们寻找劳动的价值，而我们所找到的却多于我们所需要的。对于工人说来，12小时劳动的价值是3 马克；对于资本家说来却是6马克，资本家从这6马克中拿出3 马克作为工资付给工人，而其余3马克则装进了自己的腰包。这样看来，劳动不是有一个价值，而是有两个价值，并且是两个极不相同的价值！
如果我们把货币所表现的价值归结为劳动时间，那么这个矛盾就显得更加荒谬了。在12小时劳动时间内创造了6马克的新价值。这就是说，在6小时内创造的是3马克，即工人劳动12小时所得到的那个数目。工人劳动了12小时，而他当作等价物得到的却是6小时劳动的产品。因此，或者是劳动有两个价值，其中一个比另一个大一倍，或者是12等于6！两种情况都是极端荒谬的。
假定，一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。《资本论第一卷第十七章》第588页

以上都是马克思的原文。

24楼

孟子的学生 发表于 2014-12-22 16:45:10

clm0600 发表于 2014-12-22 11:10
劳动时间当然和劳动量有联系，但不是劳动时间包含劳动量啊，是用劳动时间来计量劳动量。

这就好比， ...

你脑子好使，那你说一下，一个社会必要劳动时间，等于多少劳动量。n你说了嘛，用劳动时间来计量劳动量。

一升汽油的量任何人都可以用不同的其他单位来说明，因为它是固定的，你说一下，一个单位的社会必要劳动时间等于多少劳动量！

你说不出来，我可以说，你是^(*￣(oo)￣)^脑子！及你这样的智商，天天来秀逗，可笑！

25楼

孟子的学生 发表于 2014-12-22 16:47:05

龚民发表于 2014-12-22 12:46
哈哈哈，用你的板子回到古代从配第、斯密、李嘉图、马克思等等欧美两大洲经济学家挨个打屁股吧。

愚蠢，才把这些人的劳动价值论和马克思的劳动价值论相提并论！

26楼

孟子的学生 发表于 2014-12-22 16:52:40

clm0600 发表于 2014-12-22 11:10
劳动时间当然和劳动量有联系，但不是劳动时间包含劳动量啊，是用劳动时间来计量劳动量。

这就好比， ...

你别回答说，一个单位社会必要劳动时间的劳动量，就等于一个单位的社会必要劳动时间的劳动量，就像你说，一升油包含一升油一样，当然一升油多重也能说得清。具体点，一个单位的社会必要劳动时间，包含多少劳动量！
看着你的回复，我就生气，咋这么个

脑子的人，研究老马的学说，老马也都气死了！

27楼

孟子的学生 发表于 2014-12-22 16:53:18

qf20089 发表于 2014-12-22 12:47
草作于2103年11月29日夜于从吾庐

这个时间楼主好像是笔误了。。。

笔误，笔误！

28楼

孟子的学生 发表于 2014-12-22 16:57:57

clm0600 发表于 2014-12-22 11:10
劳动时间当然和劳动量有联系，但不是劳动时间包含劳动量啊，是用劳动时间来计量劳动量。

这就好比， ...

你更别说，他的劳动量，等于一个单位的社会必要劳动时间。既然是社会必要劳动时间是计量单位，那么作为计量单位，他一定是一个固定的具体的量。比如所有的物理学单位。等于一个社会必要劳动时间，那到底是多少，最后，拿着标注着社会必要劳动时间劳动券的工人去换劳动产品的时候，换回多少，谁说了算。是人规定的一个社会必要劳动时间能换来多少东西来计量的吧，好了，工人能拿多少，工人的劳动说了不算，规定社会必要劳动时间的量的人，说了算！