[讨论]关于“奥运花钱多”论调的驳斥

结果是不是正确也许不重要，程序是不是合理可能更重要一些

别人写的一个博客，不代表我的观点啊，不过真的写的很幽默。

中国官方态度很明确：金牌第一，但还不是体育强国。

萨缪尔森的态度很明确：总量很厉害，但是还不是强国。

美国主流舆论也很明确：不行，无论怎么找个说法，我们也是最强国。

http://blog.2008.sina.com.cn/s/blog_48670cb20100akh3.html?tj=1  

总奖牌第一的美国怎样证明金牌也第一 (2008-08-24 17:54:46)

奥运比赛经过两周时间的激烈角逐，奖牌榜榜首之争终于尘埃落定：中国以51块金牌赢得金牌数第一，超出第二名的美国15枚；美国以110枚奖牌赢得了总奖牌数第一，超出中国10枚。美国劳工部长赵小兰率领美国总统代表团出席奥运闭幕仪式，在北京拜会了中国总理温家宝后恭维说“中国的金牌第一名是实力而并非运气”。而温家宝则对赵小兰表示祝贺美国运动员在这次奥运会上取得的良好成绩，“你们的奖牌总数还是第一名”。

官方的新华社也适时提醒国人：面对中国人在奥运会历史上的第一个“金牌总数第一”的辉煌，更应冷静理智地看待，更需做深层开放的思考。对中国来说，金牌第一并不意味着是体育强国。

其实，不用新华社提醒，部分西方媒体这些天来也一直通过不同形式的奖牌排行榜来证明中国还不是强者，比如“人均奖牌”、“历史累计奖牌”等，中国都还远远落在美国、欧洲等发达国家的后面。就算是拿本届奥运会的金牌数来说，美国人也找到了不止一种方式来证明美国依然是第一。

方法1：获得金牌的运动员数  

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根据纽约Daily News8月22日一篇题为USOC's new math has US beating China in gold medal duel（美国奥委会新数学让美国金牌数超过中国）的报道中说，美国奥委会的CEOJim Scherr这样计算金牌：相比中国代表团，美国人获得金牌更多，因为他们在集体项目上获得的金牌更多。比如获得冠军的美国女足，一共有18人的脖子上挂上了金牌。再加上男女篮球（24枚）、男排（12枚）以及田径、游泳、划艇的接力等集体项目，美国队员所获得的金牌总数远远超过中国，在金牌榜上无可争议地占据首位。这位美国奥委会的CEO还语带玄机地说“我们不会放弃那些集体项目，将精力放在个人项目上，或许个人项目的培养代价更低一些。”

方法2：排除裁判打分的项目  

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根据奖牌榜上形势的发展，一位在Yahoo Sport上写专栏的美国专家Chris Chase先生发明了一个“Real Olympic Medal”（“真正的奥林匹克奖牌”）最新概念。在他看来，凡是比赛成绩需要人工主观印象打分的项目(judged sport events)都不算真正奥运项目。被摒除在“真正金牌榜”之外的项目包括体操、跳水、柔道、跆拳道、蹦床、摔跤、马术等，只有类似菲尔普斯这样靠更高、更快、更远、更准、更多的可用客观尺度精确度量的项目才算真正奥运项目。这样一来中国就惨了，在所获51枚金牌中，有近一半来自体操、跳水、柔道、蹦床这样的“假”奥运项目，而美国只有4枚金牌来自这样的项目。这样一来，“真正奥运奖牌榜”的金牌总数也是美国第一。

美国人这两种金牌榜虽然属于“另类”，但也揭示了中国竞技体育的两根软肋：一是“大球”；二是田径，值得我们深思。

另外，部分美国人之所以如此痴迷于玩弄奖牌榜，说明美国人不服输，认为中国此次金牌榜夺标占了东道主天时地利特别是裁判的人和。但事实上，在本届奥运会上中国选手中先后有李晶晶、郭爽、陈中先后因改判失去了为中国队冲金的机会，东道主没有占到什么“便宜”。

在更深层次上，我们也可看出部分美国人的一种心态。这种心态用8月19日《华盛顿邮报》报道中一段话说就是：“北京奥运会是不是一种隱喻，是不是一个暗号，代表着一个更重大得多和更令人不安得多的趋势，这个趋势就是，中国会不会将要超越美国，成为全球最大的经济体？”对此，资深经济评论家罗伯特•萨缪尔森（Robert J. Samuelson）的回答是：Well, stop worrying. It almost certainly will。翻译一下：“算了，别瞎操心了，（中国经济总量超越美国）这几乎是确定无疑的事情”。

另一个确定无疑的事情是：本届奥运会上金牌总数第一就是中国。

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https://bbs.pinggu.org/thread-352737-1-1.html

这个帖子，似乎在证明我的观点，大家有精力，还是去关心这些钱有没有乱花吧。

以下是引用天下一人在2008-8-29 8:27:00的发言：

https://bbs.pinggu.org/thread-352737-1-1.html

这个帖子，似乎在证明我的观点，大家有精力，还是去关心这些钱有没有乱花吧。

你是找打`阿~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

这些工程的监控， 严格的程度，有多大啊.

而且这些工程，对于整个国家经济发展的重要性，太大了。

[此贴子已经被作者于2008-8-29 8:33:56编辑过]

以下是引用winston1986在2008-8-29 8:33:00的发言：

你是找打`阿~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

这些工程的监控， 严格的程度，有多大啊.

而且这些工程，对于整个国家经济发展的重要性，太大了。

又没睡觉啊，这次可不干我事。

你们几个管意识形态的不在了，我就找人打呗。

不过，我倒是认为，这些工程里面，有好些的规模，似乎过大了一点。

比如那个横贯全国的高速路网络，而且，我不认为现在最重要的是这个。

至于你说监控，那是质量方面，我说的是审计的力度，和预算的合理性，我们各管一摊。

反正我不认为，这些工程都会比奥运的工程更重要，管理的更好，执行的更彻底，审计的更严密。

以下是引用天下一人在2008-8-22 13:58:00的发言：

各位同胞骨肉，各位平民草根。

国家每年拿出几十万亿的人民币，就为了这一个别人的羡慕的眼神吗？

这不就是“量中华之物力，结与国之欢心”吗？

这不是用我们每个人的几十万亿的人民币，去换一块“GDP金牌”吗？
  

（大家热烈鼓掌） 

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言之有理，跟着鼓掌

奥运会这些钱哪里来的？
税收来的。
怎么来的？


很不严谨地很粗地说下，
当年国地税分离前，地方政府相对有钱，中央政府相对很穷。中央要办奥运会，要搞载人航天，要建大剧院都没有钱。
于是来了个国地税分离，结果地方政府一下子就穷了，当时很多地方连公务员和教师工资都开不出来，很多苛捐杂税的新闻，例如枞阳事件啊什么的，都是国地税分离之后发生的。还有很多教师拖欠工资儿童失学等事件等。
但是国家有钱了，有钱办奥运会了，有钱办载人航天了，有钱建大剧院了。

当然我说的不严谨了，但大体上应该是这么回事。
虽然现在地方政府找到了卖地这个生存之道，早就不靠苛捐杂税了。但是大家要认识到办奥运会，办载人航天，建大剧院的钱，从某种意义上说，一部分就来自那些失学儿童的教育经费，一部分来自教师的工资，一部分来自拖欠的工程款（导致拖欠工资），一部分来自我们大家买房子的经费。

以下是引用天下一人在2008-8-29 9:21:00的发言：

又没睡觉啊，这次可不干我事。

你们几个管意识形态的不在了，我就找人打呗。

不过，我倒是认为，这些工程里面，有好些的规模，似乎过大了一点。

比如那个横贯全国的高速路网络，而且，我不认为现在最重要的是这个。

至于你说监控，那是质量方面，我说的是审计的力度，和预算的合理性，我们各管一摊。

反正我不认为，这些工程都会比奥运的工程更重要，管理的更好，执行的更彻底，审计的更严密。

呵呵, 那说明白你真的太不了解这些项目了.

横贯全国的高速路网络, 这是中国产业升级和迁移其中一个必要的基础.

算了，不想说了. 尤其看了那帖子,后面跟着一群有一群的白痴. 有总他们以后走路好了

其实这个话题真正有经济学意义的讨论，是用经济学中外部性理论等来讨论，不要在这里乱扯了。

以下是引用bxdfhbh在2008-8-29 11:11:00的发言：
很不严谨地很粗地说下，
当年国地税分离前，地方政府相对有钱，中央政府相对很穷。中央要办奥运会，要搞载人航天，要建大剧院都没有钱。于是来了个国地税分离，结果地方政府一下子就穷了，当时很多地方连公务员和教师工资都开不出来，很多苛捐杂税的新闻，例如枞阳事件啊什么的，都是国地税分离之后发生的。还有很多教师拖欠工资儿童失学等事件等。但是国家有钱了，有钱办奥运会了，有钱办载人航天了，有钱建大剧院了。

当然我说的不严谨了，但大体上应该是这么回事。虽然现在地方政府找到了卖地这个生存之道，早就不靠苛捐杂税了。但是大家要认识到办奥运会，办载人航天，建大剧院的钱，从某种意义上说，一部分就来自那些失学儿童的教育经费，一部分来自教师的工资，一部分来自拖欠的工程款（导致拖欠工资），一部分来自我们大家买房子的经费。

看看新的煽动语句，真是了不得的技巧，我也要学习啊。

其实就是说，税款是我们的，税款之外的国家财产也是我们的，你们花我们的钱办奥运，就是不行。

问题在于，“你们”是谁？

我不能不怀疑，有些地方官员在国家财政预算体系面临改革的关键，为了一己之私，

保证自己的小朝廷的利益和自己家属子女的利益，置全国人民的利益于不顾，煽动民众，

试图绑架中央，才把国税地税分开的事情又翻出来，搞出这些新思维的。

（不要紧张，我只是跟着别人学说话的技巧。）

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