[讨论]关于“奥运花钱多”论调的驳斥

请不要拿高速路网络来说事。

高速公路大部分资金都是银行贷款，即便是自有资金那部分，往往也在桌面下通过一定的操作变为银行贷款。
然后靠收费来还贷。

也就是说，高速公路的建设，实际上是一个商业行为，有投入有收益的，不依靠国家财政收入，整个社会也能获得收益。
而奥运会的投入，完全是国家财政及各个单位的钱投入，纯粹是个国家意志下的行为，不是通常的商业行为。

以下是引用winston1986在2008-8-29 11:29:00的发言：

呵呵, 那说明白你真的太不了解这些项目了.

横贯全国的高速路网络, 这是中国产业升级和迁移其中一个必要的基础.

你是从技术上分析的吧。

我们要开始产业升级和迁移了？

那岂不是需要很多钱，不如省下来，去花在这些事情上，免得我们的产业链老是处于低端，

我们的血汗钱都被老外的不值钱的东西搞走了。

你要是反对，你就是精英鹦鹉五毛党！！！！

[em01][em01]

浪费呐...哎

我不太会引用话语，所以只好摘出来：

我不能不怀疑，有些地方官员在国家财政预算体系面临改革的关键，为了一己之私，

保证自己的小朝廷的利益和自己家属子女的利益，置全国人民的利益于不顾，煽动民众，

试图绑架中央，才把国税地税分开的事情又翻出来，搞出这些新思维的。

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确实，地方官员要保护自己的利益，但问题是地方官员遇到的问题是基本开销都无法保证了，小朝廷的利益就更无从谈起了！

国地税分离之后，很多地方财政窘迫到连公务员的工资都无法保证。
当时出了好多这样的新闻，例如镇长业余蹬三轮车挣钱啊什么的。还有教师拿不到工资啊什么的新闻，苛捐杂税之类的新闻，也全部是那个时候之后发生的，难道不是吗？

当时地方政府财政的窘迫是个客观事实，难道不是吗？

九十年代后期很多地方工厂效益不好，工人要生活费，工人运动此起彼伏，地方政府不是不给工人发基本生活费，而是地方政府自己都没有钱。有些地方官住在机场，万一工人围攻就可以逃跑；还有住在军营里的。如果财政上有钱至于这么窘迫吗？

现在居然有人说“置全国人民的利益于不顾”，这些全国各地的工人、农民不是“全国人民”吗？他们的利益，是谁不保障的？是谁不顾的？还不是国地税分离之后造成他们的困境。

中央又不拿出一份钱给地方发工资，不拿出一份钱照顾工人、农民，然后又拿“全国人民”说事，好意思吗？

总的来讲，不管如何，作为一个中央集权的政府作出这样的决定和开支是可以理解的，但是真的是可以容忍的么？

政府是什么？很多政治、经济学家都在讨论不止，但我认为政府是民众选出来的，民众为什么要交税？本质就是集万人之力，完成一人不能完成之事，从这个角度来看，政府为奥运会付出的是在超出了政府的本质工作。

是的，一片建筑，一路火炬，一方治安，是可以带动经济的，但是政府的本身是这种想法么？他们其实不就是为了炫耀的？而经济的带动，是副产品！

如果政府把这些钱用在灾区建设上（这是符合政府的作用的，但是我承认政府在灾难发生时已经把钱都花出去了），如果用在安全设施、公共事业、社保、医保、教育上，是不是更有意义呢？

善因善果，是是是非，现在讲什么、预测什么都是徒劳，但是时间会说明一切的。

人家伦敦说了：“我们办奥运会不可能超过北京，而且也是不可能的。”

以下是引用bingshanyijiao在2008-8-29 15:14:00的发言：人家伦敦说了：“我们办奥运会不可能超过北京，而且也是不可能的。”

（上面两个“不可能”似乎有语病）

London Mayor Boris Johnson said he had been "blown away" by Beijing's achievements, but both he and Coe said London would deliver an Olympics to rival the one about to finish.

"We have been dazzled, we have been impressed, we have been blown away by these Beijing Games, but we have not been intimidated and in our own sweet way, without wasting tax payers' money, I am convinced that we can do just as well in 2012," Johnson told reporters.

http://cn.reuters.com/article/olympicsNews/idCNLM46386320080824

中国的快速发展无疑使到外国眼红

以下是引用bxdfhbh在2008-8-29 13:18:00的发言：
我不太会引用话语，所以只好摘出来：

（您可以点击每层楼右下角的“引用”就好了，也可能是不支持火狐浏览器之故，用ie吧。）===========================

.........但问题是地方官员遇到的问题是基本开销都无法保证了，小朝廷的利益就更无从谈起了！

国地税分离之后，很多地方财政窘迫到连公务员的工资都无法保证。当时出了好多这样的新闻，例如镇长业余蹬三轮车挣钱啊什么的。还有教师拿不到工资啊什么的新闻，苛捐杂税之类的新闻，也全部是那个时候之后发生的，难道不是吗？

当时地方政府财政的窘迫是个客观事实，难道不是吗？

九十年代后期很多地方工厂效益不好，工人要生活费，工人运动此起彼伏，地方政府不是不给工人发基本生活费，而是地方政府自己都没有钱。有些地方官住在机场，万一工人围攻就可以逃跑；还有住在军营里的。如果财政上有钱至于这么窘迫吗？

您的这些“住在机场，万一工人围攻就可以逃跑”，“住在军营里”，

“很多地方财政窘迫到连公务员的工资都无法保证”，“镇长蹬三轮挣钱”等等。

是从哪里听来的？

您当官的亲戚朋友？还是小说？

（顺带一提，住在机场怎么跑啊？往野外跑？安排专机？你以为是林彪呢。）

至于拖欠教师工资，这个我当然知道的，我的亲戚朋友有很多是老师，还有很多下岗职工。

你说的“地方政府财政的窘迫”的时候，正是是在90年代工人下岗、教改医改、物价上升的时候。

人民水深火热的时候，许多地方官僚们仍然花天酒地，为所欲为。

（我不是说中央官僚有多好，就是他们造成了下岗等改革，

但是这个也许可以解释成为“不得不”，而地方官僚的行为没有任何可以被解释的空间。）

以下是引用winston1986在2008-8-29 11:29:00的发言：

算了，不想说了. 尤其看了那帖子,后面跟着一群有一群**** 有总他们以后走路好了

我又看了那个帖子了，对你一片喊打之声啊，呵呵。

看出来还是我好吧，虽然你不和我站在一起，我还是支持你。

不过那些东西，确实比较容易从里面搞钱，我仍然这么认为。