[讨论]关于“奥运花钱多”论调的驳斥

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这两天反思奥运的帖子越来越火了，

其实反思是对的，每个人做每件事的前后如果都反思一下，

至少可以多点信心，少点盲目。

但一定是要自己有理性的反思，不要一听到什么反主流的话，

就必须引起“反思”的共鸣，否则就是自己没有独立思考。

这其实是另一种被洗脑。

比如，关于1000亿元开奥运会的说法，我们姑且假设真的花了这些钱来搞吧。

（其实绝对不可能，里面包括了一个国家首都和其他的大城市正常的维护和发展费用。）

我要问一句：

这些钱如果不开奥运会，是否就一定能用在每个失学儿童和老百姓的身上？

是否不开奥运会，这七年就不用建设北京啦？

肯定不会吧，这些钱还是会被花掉，而且是无意义的被浪费的居多。

现在这样的建设和投入，其实在很大程度上，

是高效的（没人会在这事儿上给政府不痛快）和公平的（北京交通和环境改善，平常人也有好处）。

还有这些个标题，也纯粹是在煽动人心，比如那条“一枚金牌7亿元”。

我举个例子：

中国每年的GDP增长，每年都成为世界羡慕的发展典范标准。

按这种“突出主题”的说话方式，我也可以这样说：

各位同胞骨肉，各位平民草根。

国家每年拿出几十万亿的人民币，就为了这一个别人的羡慕的眼神吗？

这不就是“量中华之物力，结与国之欢心”吗？

这不是用我们每个人的几十万亿的人民币，去换一块“GDP金牌”吗？

（大家热烈鼓掌） 

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关键词：奥运花钱多 gdp增长 独立思考 失学儿童 北京交通 讨论 论调 奥运花钱多

以下是引用天下一人在2008-8-22 13:58:00的发言：比如，关于1000亿元开奥运会的说法

有人想说的是1000亿美元。

看了统计数据之后,我可以肯定的说,财政收入增长是最高效的.

楼主可能没有想过国家在这样的情况下还用全国经济来支撑一个北京的后果

想了一下，还是把话说得更清楚些吧，得罪领导可不是好事情，听说CTO很厉害。

问题的关键就是，这些钱是否是浪费了，不在于数量上的多少，而在于是否有用。

因为，这些“全国人民的财力”，其实从来就不是“全国人民”的，而是少数人的。

所以你不能用最高效率的使用这些财产作为衡量是否浪费的标准，

而要以人民是否得到实实在在的好处，是否没有直接溜到某些人的私囊，作为判断的标准。

比如说，空气好了，道路宽了，地铁多了，城际铁路有了，机场更大了..........

而且，没有借机拿回扣的吧，没有让鸟巢塌了砸死人吧，水立方没有起火吧..........

诸如此类。

所以我的结论是：

北京的部分“人民”，只是全国人民的一小部分，但比上面提到的“少数人”的范围还是大一点。

他们只要有好处，就是没有把钱扔到水里，那就好了。

这是其一，还有其二。

（你真的能打体育老师吗？）

其二就是，我们的这些投资里面，是用来做门面的多呢，还是一个大国所必须的成分多呢？

这就是个见仁见智的问题了，可能每个人都有不同的看法。

我倾向于后者。

很多人喜欢拿我们这届奥运和慕尼黑比，或者和洛杉矶比、亚特兰大比、雅典比。

但都是分开比的，没有放在一起比。

慕尼黑为何要搞这么大，洛杉矶、亚特兰大为何能省下钱，雅典为何欠下债务，很多人都说了。

总之，就是北京不对，不该政治化，不该多花钱。

可是他们似乎忘了，为何德国要表现崛起，是因为当时他们的国力上涨了，从一战战败者的基础上起来了，

但缺少一个表现的机会，它需要这个机会，但没有足够的发展积累，自然就要投入人力物力。

美国为何能少花钱，因为在几十年里面，它已经建立人类历史上从未有过的庞大、坚固和完善的国家体系，

这个体系，就包括了对国民的教育、知识、体质、信心、体育（包括竞技体育和人民体育）能力的，

多方面的极大投入，包括体育场馆（一般就是在大学里面）。

美国的投入早已完成了，他们的奥运会，其实是在收获这些高瞻远瞩的投入产生的红利。

这红利不一定是钱，还包括很多无形的和长期的东西。

（比如说精神上，我当年（84年）看奥运会开幕式，整整两个小时，几乎没合拢嘴，挪动腿。

从此动摇了我外国女孩不好看的观念。）

所以我们不是不想学美国，是学不来。

长期以来的“非科学”发展观，已经使我们在很多方面落后很多了，至少对比我们的经济总量，是落后的。

所以我们花钱买的东西，是我们争取来的机会，利用好这个机会，钱就是没有白花。

换言之，想花钱表现崛起的国家多了去了，我们是拣着了。

这就是其二，还有其三。

[此贴子已经被作者于2008-8-22 15:02:06编辑过]

其实问题不在于话钱多还是花钱少,因为每个人都有自己的判断标准.问题在于化钱的机制。

看了半天我来个总结

1: 奥运在国内的确让一部分得到了实惠,至少比腐败浪费强些

北京有多少人?中国有多少人? 举全国之力办奥运我想没有人反对吧.

给点数字;  从2003年开始,国家财政收入增长开始超过GDP的增长,如果维持15%的增长率不变 以2002年数据作基准,那末2006年国家当年国家财实际政收入就比按照15%增长率计算出来的要高出6000亿,差不多700多亿美元, 办奥运会需要怎么多钱吗?别忘了这还只是一年的,也就是说,2002-2007, 可以估计一下,国家实际财政收入多了多少？

这么多钱都是用来搞奥运了？如果不全是,钱哪里去了?我相信肯定有人得到了实惠,但问题是谁是那收益的?对比物价上涨速度,税收上涨速度,工资怎么样?

2: 奥运给我们一个机会用钱去在国际上占地位,展示自己.

火炬是传递出去了,英国和法国不都主动性熄灭了.怎么在8800多米的高度没有呢?

中国是有钱了,有钱了人家就改变对你看法了? 怎么法国总统和德国总理都是说辞一套一套的?搞了一次奥运,别人就会改变对你的看法吗? 你可以花钱去买地位,没有人阻拦,除了你觉得你地位上升了,欧美对我们态度会因为奥运就一下取消商品制裁吗?改变他们的态度?

剃头挑子

以下是引用wsbsmn在2008-8-22 16:07:00的发言：

看了半天我来个总结

1: 奥运在国内的确让一部分得到了实惠,至少比腐败浪费强些

北京有多少人?中国有多少人? 举全国之力办奥运我想没有人反对吧.

给点数字;  从2003年开始,国家财政收入增长开始超过GDP的增长,如果维持15%的增长率不变 以2002年数据作基准,那末2006年国家当年国家财实际政收入就比按照15%增长率计算出来的要高出6000亿,差不多700多亿美元, 办奥运会需要怎么多钱吗?别忘了这还只是一年的,也就是说,2002-2007, 可以估计一下,国家实际财政收入多了多少？

这么多钱都是用来搞奥运了？如果不全是,钱哪里去了?我相信肯定有人得到了实惠,但问题是谁是那收益的?对比物价上涨速度,税收上涨速度,工资怎么样?

2: 奥运给我们一个机会用钱去在国际上占地位,展示自己.

火炬是传递出去了,英国和法国不都主动性熄灭了.怎么在8800多米的高度没有呢?

中国是有钱了,有钱了人家就改变对你看法了? 怎么法国总统和德国总理都是说辞一套一套的?搞了一次奥运,别人就会改变对你的看法吗? 你可以花钱去买地位,没有人阻拦,除了你觉得你地位上升了,欧美对我们态度会因为奥运就一下取消商品制裁吗?改变他们的态度?

1、你这是总结？还是驳斥？

2、关于财政支出分析的问题，我实在无语了，说话要动脑子，不要主动当愤青，好吧。

3、关于有别人不服我们，那很正常。我说的是崛起的标志，不是称霸全世界的标志。

再说了，就算苏联崩溃，美国称霸世界的时候，一样有人和他作对，你能怎么着，全杀了？

4、我可没说“奥运给我们一个机会用钱去在国际上占地位,展示自己”诸如此类的话啊。

我的第二条是说，我们现在花钱多，是不得不为了过去的畸形发展付账。

要是没这个奥运，你连付账的机会都没有，就被人腐蚀掉了。

5、我的感悟：永远不要低估一颗类似于愤青的年轻人的心。