楼主: 周百五
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现代科学为什么没有在中国出现——与经济史先生商榷 [推广有奖]

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楼主
周百五 发表于 2014-12-25 14:36:53 |AI写论文

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现代科学以牛顿力学为起点。按照有些观点,中国的地理造成相应的贸易和政治制度经济制度的与西方的差别,从而造成中国缺乏对技术进步的强烈需求,因而造成现代科学在西方而不是在中国产生在这种观点下,现代科学的产生时由于强烈的技术需求造成技术的不断进步,然后技术进步堆积到一定程度,自然产生现代科学。

我们以浮力定律为例说明技术与科学的差别。浮力定律虽然是古希腊时代的产物,但是可以称为现代科学的第一个定律。
中国古代对浮力现象的记载和应用不计其数,从曹冲称象到造船技术。可以说对浮力现象的应用远远超过西方,这里有篇专门介绍:http://www.docin.com/p-756825805.html
但是在长达2000多年对浮力现象的应用下,竟然没有发展出浮力定律。

是缺乏对浮力现象的技术需求吗?那么多书籍的记载和应用证明这种需求一直存在。
那么是因为缺乏一定的技术和数学工具吗?浮力原理只是简单的比例关系,在中国古代最多也就算是初级数学水平。而发现浮力定律根本不需要任何技术,只有有水和随便什么物体。参考上面引用的网址论文,浮力原理的主动应用到处都是
可是为什么中国古代就是没人发现浮力定律?


这里就出现了一个悖论:中国古代既有对浮力现象的技术需求,又有发现浮力现象的一切技术和数学手段,甚至有对浮力现象的广泛应用,为什么唯独没有发现浮力定律?
这个悖论有力驳斥了科学是技术需求和技术堆砌到一定程度的必然产物的观点


毕达哥拉斯学派认为万物是数,古希腊人认为小到音乐大到天体运行都是按数学规律进行的。这种思想中国从来没有过。
中国古代的数学都是局限在应用方面,从来没为出现自然按普遍的数学规律运行哲学思想,而这种思想早在古希腊时代已经很完备了。
这能解释为什么中国古代没有发现浮力定律的原因,也是现代科学不可能起源中国的原因之一。

说点题外话,古希腊人的哲学思想研究与中国的技术研究恰好相反,古希腊人的思想目的,从来不是为了实际的应用,哲思的目的仅仅是求知(亚里斯多德)。思想本身关乎灵魂,是一种崇高的精神层面,而与实际的技术应用无关。
典型的例子是欧几里得几何,所有的证明看不到什么实际用途,至少比中国古代的测量几何学的实用目的差多了。
这也恰好说明,不是对技术的需求引发了古希腊思想的发展。反而中国古代的技术纯粹是因为实用目的的需求造成的。

类似地,牛顿力学(现代科学)的诞生所使用的简陋技术也非常有限。开普勒伽利略牛顿这三个主要贡献者,开普勒和伽利略发明的望远镜,不过是两个透镜按一定的光学原理放在一起。而磨制透镜的技术古埃及古希腊时代都有。
当时无法测量速度加速度,仅有的时间测量工具是水钟。这玩意不知在牛顿以前多少年就发明了。加速度和速度概念都是依据演绎推理得来的。
具体过程太多了,无法详解。有兴趣者可以去看伽利略加速度实验和开普勒三大定律。
牛顿虽然喜欢做实验,可是他的力学甚至不需要做任何实验,完全是从开普勒和伽利略的工作中通过演绎得出。即使做实验,也是非常简陋的工具就可以了。

不能否认贸易的发达对于支持学术活动的必要性,不能否认纸和印刷术这些使用技术对传播知识的重要性。但是实用技术的需求和发展水平,从来不是诞生现代科学的必要条件。这些需求和发展水平,在古代中国也大致能找到。

虽然宗教对科学是阻碍作用的,可是考察东西方学术,可以发现最早科学的动力恰好是追求的宇宙真理而不是实用技术。
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关键词:现代科学 经济史 亚里斯多德 docin 中国古代 中国古代 经济史 古希腊 起点 技术

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沙发
英文论文 发表于 2014-12-25 14:55:46
顶一次!

不过,没有弄清你提出的问题是什么?

商榷什么呢?

藤椅
经济史外行 在职认证  发表于 2014-12-25 15:00:05
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板凳
statax 发表于 2014-12-25 15:02:57
楼主把中国的落后追朔到古希腊值得商榷,古希腊对应的时期正好是中国春秋战国诸子百家,话说那个年代是群星闪耀,东西方都出了思想大家。但是后来欧洲进入了黑暗的中世纪,中国的领先一直持续到明朝及清的早期。古希腊的岛国文化,Olympic精神是值得推崇,但民主、契约实则从海盗法典等海盗群体发生,加之欧洲宗教势力极强,所以皇帝的权力始终不像中国中央集权的强烈。话说欧洲经过了文艺复兴,宗教改革后,最最关键的还是有了数学的公理化和自然科学(如物理学、化学)的实验,从加利略到牛顿,直到后来的哥廷根大学,从蒸汽革命到电气革命,都需要这些数学的支撑。

中国的落后,大概就是从17世纪开始,在那之前,中国是领先的,古希腊的辉皇并不能说明啥。中国的数学没有公理化、皇权太集中、没有海盗、没社会契约三权分立、没有扩张式的大航海时代,这是落后的主要原因。但是中国是被马可波罗认为是天堂一样的国家,喝的茶叶,用的瓷器,穿的丝绸,遍地黄,那也不过是几百年前不久的事情。所以中国的落后是近代的事,有偶然也有必然,但不要追到古希腊时代。并且,21世纪必定是中国的世纪,盛唐的时代必将轮回。
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报纸
whmsky2013 发表于 2014-12-25 15:26:50
我们都承认古希腊思想是近代科学产生的必要条件
===========
古希腊思想的内涵应该很丰富,其中哪些才能作为近代科学的条件,而且还是必要条件呢?根据在哪啊?
科学思想产生于古希腊,是不是意味着只有古希腊思想才能产生科学?如果不指出根据的话,这种观点就有点神秘了
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地板
yuedragon 在职认证  发表于 2014-12-25 17:35:47
没有把李约瑟命题搞清楚就乱放一通!

7
周百五 发表于 2014-12-25 17:46:41
经济史外行 发表于 2014-12-25 15:00
周先生好!

你提出什么问题要商榷呢?
按你的说法,西方由于制度原因有对技术的需求,这种对技术的需求发展到一定程度自然产生现代科学。

要追溯近代科学,我们要搞清楚4件事:
1,技术和科学的区别是什么?  2,近代科学的产生是否是技术堆积到一定程度的必然结果? 3,现代科学的出现(牛顿物理学)使用了什么样的技术?4,中国是否没有对技术的需求和发展出现代科学所需要的技术。

我们以浮力定律为例说明技术与科学的差别。浮力定律虽然是古希腊时代的产物,但是可以称为现代科学的第一个定律。
中国古代对浮力现象的记载和应用不计其数,从曹冲称象到造船技术。可以说对浮力现象的应用远远超过西方,这里有篇专门介绍:http://www.docin.com/p-756825805.html
但是在长达2000多年对浮力现象的应用下,竟然没有发展出浮力定律。

是缺乏对浮力现象的技术需求吗?那么多书籍的记载和应用证明这种需求一直存在。
那么是因为缺乏一定的技术和数学工具吗?浮力原理只是简单的比例关系,在中国古代最多也就算是初级数学水平。而发现浮力定律根本不需要任何技术,只有有水和随便什么物体。参考上面引用的网址论文,浮力原理的主动应用到处都是
可是为什么中国古代就是没人发现浮力定律?

这个话题我先放在这里,因为篇幅太大,我会通过重新编辑主贴的方式把余下的内容阐述出来。
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8
cj1108 发表于 2014-12-25 17:57:55
中国古代技术人员没有地位,算在“匠作”的范畴,社会认可度低。儒家本来也瞧不起实干,“君子不器”,君子是不能向器物一样具备专科技能,本身对于科学技术就很抵制。儒家的理想是“太上立德,其次立功,其次立言。”,重视的是道德心术,极度虚伪。所以英法联军把你打得找不着北,让你务虚不务实,西洋人的船坚炮利间接造成了儒家的式微颠倒,挺好挺好,活该活该。
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无知求知 发表于 2014-12-25 18:18:03
whmsky2013 发表于 2014-12-25 15:26
我们都承认古希腊思想是近代科学产生的必要条件
===========
古希腊思想的内涵应该很丰富,其 ...
科学思想与宗教思想,它们两者同出,异名同谓。就像一枚硬币那样,产生某一面的同时也产生了另一面。所谓宗教思想,即绝对真理和决定论的思想;所谓科学思想,即相对真理和非决定论的思想。这两种思想在古希腊古印度古中华都产生过,只不过在不同时期里某一种思想占上风而已。20世纪之前为绝对真理及决定论的思想占上风,20世纪从爱因斯坦开始为相对真理及非决定论的思想占上风。

李约瑟难题很可能与欧洲经历过从中世纪宗教统治到文艺复兴的历史转折有关。弹簧本身不具能量,但极度压抑之后的突然释放,这就会爆发出惊人的能量。中国也出现过这种现象。公有制计划经济搞不下去了,当改变成市场经济的时候所爆发出来的能量也是十分惊人的。这只是经济领域的有限度解放,至于思想领域的解放,至今连影子都还没有,相对真理及非决定论的思想至今为宪法所歧视。

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qi509 发表于 2014-12-25 18:29:00
中国文化的:万般皆下品惟有读书高的思想始终贯穿到现在。读书是为了当官衣锦还乡光宗耀祖。所以到现在当公务员升官是学子的梦想。

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