楼主: 周百五
3672 15

农业文字青铜:单一起源还是多重起源—兼论李约瑟难题 [推广有奖]

  • 0关注
  • 13粉丝

学科带头人

34%

还不是VIP/贵宾

-

威望
1
论坛币
23310 个
通用积分
2.0812
学术水平
530 点
热心指数
516 点
信用等级
512 点
经验
44272 点
帖子
2669
精华
1
在线时间
638 小时
注册时间
2011-1-1
最后登录
2015-6-28

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
世界各地民族都有音乐,多数社会都存在一夫一妻家庭,但是只有中国人曾经裹脚,只有以色列人传播过割礼。这说明有些文化现象是人类各自发展的(比如音乐或家庭),是社会发展到一定程度后的必然结果和普遍现象:而有些文化现象是单一起源的(比如割礼),然后向其他地区传播。

由于人类自古就存在交流,哪些文化现象是单一起源然后传播到世界各地的,哪些是人类文明发展到一定程度的必然产物而存在多重起源,要理清这些问题显得比较困难。印加人与旧大陆隔离有5万年,印加文明作为与旧大陆隔离的文明,印加文明可以与四大文明并称的古代文明,在建筑农业金属冶炼等方面有辉煌成就。可以作为理清这个问题的参考。

看看下面几个方面,哪些可能是单一起源,哪些是文明发展到一定程度的必然结果:
农业:由于印加文明也独自发展出的农业,所以毫无疑问农业是多重起源的。农业是人类文明发展到一定程度的必然结果
制陶,金属冶炼,数学,纺织技术等:这些都在印加文明中出现,所以这些事物显然也是文明发展到一定程度的产物。制陶之所以是所有文明的产物,是因为制陶本身就是用火烧泥巴,而泥巴也是人类最常接触的事物,所有各个文明产生的制陶。但是瓷器的生产由于配料工艺的原因,成为单一起源的产物。

青铜冶炼:虽然印加文明发展了复杂的金属冶炼技术,但是未发展出青铜冶炼。说明青铜冶炼并非是金属冶炼发展的必然产物。青铜冶炼很可能像陶瓷一样,由于其配料的特殊性,而存在单一的起源。中国的冶金史专家也倾向于认为中国的青铜冶炼是西方传入的。

文字:印加文明虽然有计数方法,却没有成熟的文字。由于印加文明已经是高度发达的农业文明,所以文字显然不一定是农业文明的必然产物
世界各国的文字历史证明,绝大多数文字都是受到有文字民族影响而产生的。唯一未定的汉字,也无法证明是独立起源。所以就存在这种可能:旧大陆的文字是单一起源。当然,这个问题还远未确定。

由以上分析可以看到,在人类文明史上,有些事物是单一起源的,并非是文明发展的必然产物,比如马匹青铜陶瓷丝绸等等。有些则是多重起源的,是文明发展到一定程度的必然产物。

由以上再联系到李约瑟难题,一种解读认为中国明朝(文艺复兴时期)没有出现近代科学,是因为地理和政治贸易制度的原因。由于中国没有出现竞争性的资本主义,所以没有出现近代科学。
这种解读有一个隐含的预设:近代科学是资本主义发展到一定程度的必然产物,只要一国出现大规模贸易和大规模竞争性工业生产,那么自然科学必然产生。

比较中西方科学的科学家和科学史家都不承认这种假设。科学史家普遍认为,近代科学的基础是古希腊哲学和哲学。尤其是欧几里得几何和毕达哥拉斯关于万物是数的哲学思想。

那么古希腊的数学和哲学是否是社会发展到一定程度的必然产物呢?简单说,古希腊数学是否是单一起源?

我们知道,数学在各个文明(包括印加文明)中都存在,说明数学本身是农业社会发展到一定程度的必然产物。而且各个文明的数学也有共性。

但是我们看到欧几里得几何学这种模式,在任何同期的古代文明中都不存在。无论古印度古代中国还是古印加,都未发展出欧几里得几何。也没有任何文明出现过毕达哥拉斯那种万物是数的观念。

这说明,古希腊数学和哲学并非是人类社会发展到一定程度的必然产物。也就是说,它是单一起源的。
既然古希腊数学和哲学是单一起源的,而近代科学与古希腊数学和哲学是一体发展来的,那么有什么理由认为近代科学有可能多重起源呢?


就是杨振宁爱因斯坦陈方正江晓原等科学家和科学史家对这个问题的解答。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:李约瑟难题 李约瑟 文艺复兴时期 印加文明 社会发展 李约瑟 农业

已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 60 + 60 + 1 + 2 + 2 学术价值

总评分: 经验 + 60  论坛币 + 60  学术水平 + 1  热心指数 + 2  信用等级 + 2   查看全部评分

沙发
周百五 发表于 2015-1-3 18:28:21 |只看作者 |坛友微信交流群
马匹黄羊小麦等的单一起源,是由分子生物学证明的。

车轮好像也是单一起源,因为印加人未发明车轮。不过这个问题我也不确定。

使用道具

藤椅
ydb8848 发表于 2015-1-3 18:32:51 |只看作者 |坛友微信交流群

使用道具

板凳
周百五 发表于 2015-1-3 18:34:12 |只看作者 |坛友微信交流群
历史唯物主义的问题就是把一切都当成历史的必然,但是古代现代历史证明,很多事情并非必然。

虽然现代社会的人权和平等观念深入人心,种族主义被天然认为邪恶不道德,而且人人平等的民主制度是历史必然。可是想象一下如果欧洲穆斯林达到50%,或美国黑人达到40%,民主民权制度还会是必然吗?那时候希特勒都可能被重新评价。
已有 1 人评分经验 论坛币 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 + 2 观点有启发

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20  信用等级 + 2   查看全部评分

使用道具

报纸
周百五 发表于 2015-1-3 18:52:41 |只看作者 |坛友微信交流群
当然, 如果没有中国人发明丝绸或造纸,西方人可能再(比传入时间)晚1000年自己也能发明丝绸和造纸。

或者如果中国在明代就实行资本主义,可能再发展1000年自己也能发展出欧式几何,然后再过1200年产生近代科学。
可是如果那样,谈论明代中国为什么未产生近代科学,又有什么意义呢?


已有 1 人评分经验 论坛币 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 + 2 观点有启发

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20  信用等级 + 2   查看全部评分

使用道具

地板
周百五 发表于 2015-1-3 19:42:09 |只看作者 |坛友微信交流群
问为什么近代科学没有在中国出现,就好像问为什么瓷器制造没有在西方出现一样。

近代科学是单一起源的,源头是古希腊,虽然其成型与近代西方资本主义发展有关,但不等于说近代科学是资本主义必然产物。
已有 1 人评分经验 论坛币 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20   查看全部评分

使用道具

7
uandi 发表于 2015-1-4 02:35:30 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
?
? ?
нɡйпо裬飬ɡ

?
壬гйΣ

г
й
ùС
óжɡ


Щ


в
зк



з

ЩонЩкоУ

? ?
岻ù360λ? о?

使用道具

8
uandi 发表于 2015-1-4 02:36:48 |只看作者 |坛友微信交流群
不太明白楼主想说明什么?
究竟什么是近代科学主义? 是指那套科学方法吗?
既然有近代两个字,就是暗指不同于古代吧。中国古代也有科学的呀,古代的人也懂逻辑推理,只是将逻辑变成一种学科,用科学那套方法去研究,就是假设,实验,观察,结论。那套方法。是近代才提出吧,古代的人其实也这样做,只是没有这样系统化吧。

究竟什么是资本主义?
如果私有制是资本主义,古代虽然说国家是属于帝王的,但其实帝王制度下,人民也可以拥有私产的。但到了工业时代,因为资本家需要大量资金,导致产生金融市场来集资,于是有股份制公司,而且帝王制度崩溃,以前权力和金钱集中于帝王,民主制度应时而生,ZF权力分散,分权而治,资本家因为更全面的私有制,可以累积资本。也有一定的影响力。

至于明朝为什么没有出现近代科学。
其实明朝中叶之前,好像科学比西方先进。不过好像古代的中国人对科技这种事,不太重视。因为明朝还是帝王制度,明朝的帝王才不会理会科技,他们比较喜欢红丸等春药。所以炼丹比较发达
秦始皇为了打胜仗,改良了兵器的质量。这是用国家资源去发动的。可以看出如果帝王和ZF不重视科技,民间虽然有人胡思乱想,只能个别小规模去发展。
明朝跟其它国家比较已经很先进,明朝没有侵略别国的心。地理上又不发展海上霸业。不管别国怎样发展。也不靠政治贸易。帝王和文人政治系统不重视科技,所以没有动力发展科技,古代的读书人思想应该是顺应自然,而不是改变自然吧。

最后是单一起源的问题。
人类都希望改善自己的生活。刚开始不懂种植,过着游牧生活,后来发现有些植物可以吃用,就不用逐水草而生。这也要看当地环境,北方人种麦,南方人种稻。
人是有思想的,要沟通。慢慢发展了符号和文字。
人要改善生活需要工具,由石器时代慢慢发展到青铜时代。
当然因为环境不同,用什么材料要当地有才可以。
还有发明很多时候不是靠逻辑推理的,开始时通常是来自灵感和随机性的,后来才用推理去证明,例如相对论,六角型结构的苯分子。。

农业文字青铜,因为有这个需要,所以在每个地方都会发展,但种植物,文字,材料会不同,因为环境不一样。文化,宗教,思想也不一样,当然也会令到发展出来的事物不一样。

但有人胡思乱想,才会有发明。

至于什么单一起源,有些人研究认为古代国家之间其实有交流的,山海经的某些地理描述,跟南美洲很相似,有很多历史久远的情况,我们现在根本不知道,还加上神秘学的研究,外星人曾经来过地球和移民没有?

中医的经脉理论,你说是单一起源呢? 还是多重起源呢?
有人说是因为身体不舒服,偶然发现按身体某一点就觉得舒服了。这是屁话,偶然一点还说得过去。360多个穴位呀,怎样一一都摸去而能发现? 为什么在别的国家没有经脉理论?

已有 1 人评分经验 论坛币 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20   查看全部评分

使用道具

9
周百五 发表于 2015-1-4 10:00:50 |只看作者 |坛友微信交流群
uandi 发表于 2015-1-4 02:36
不太明白楼主想说明什么?
究竟什么是近代科学主义? 是指那套科学方法吗?
既然有近代两个字,就是暗指不同 ...
大家认为世界各地的科学是一个东西,古代中国的科学与古代西方科学本质上(以古希腊数学哲学为代表)是一个东西,只是内容上有所差别。

事实上,它们不是一个东西。江晓原和陈方正表达过这样的观念,陈方正说,比较古代中国科学与西方科学(古希腊),就像拿象棋高手与围棋高手比较一样。

由中国古代科技无法进展到近代科学,与外部环境无关。就好像由丝绸无法发展成陶瓷一样。

近代科学从古希腊科学发展而来,制瓷从制陶发展而来一样。但是瓷器无法从丝绸发展而来,就像近代科学无法从古代中国科技发展而来一样。
已有 1 人评分经验 论坛币 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20   查看全部评分

使用道具

10
赫赫铭儿 发表于 2015-1-4 11:48:51 |只看作者 |坛友微信交流群
印加人与旧大陆隔离有5万年,印加文明作为与旧大陆隔离的文明,印加文明可以与四大文明并称的古代文明,在建筑农业金属冶炼等方面有辉煌成就。可以作为理清这个问题的参考。

————印加文明的确可以作为一个恰当的参照系。
不过印加文明与旧大陆文明的隔离,应该是在最后一次地球冰期结束的时候……大约只有1万余年。
冰期结束之前,旧大陆人口可通过冰封的白令海峡进入北美;冰期结束之后……就不行啦!

使用道具

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
加JingGuanBbs
拉您进交流群

京ICP备16021002-2号 京B2-20170662号 京公网安备 11010802022788号 论坛法律顾问:王进律师 知识产权保护声明   免责及隐私声明

GMT+8, 2024-5-7 21:37