马克思劳动价值论没有超出西经主观价格论的范围

he_zr 发表于 2015-1-10 09:43
我既没有否认水向下流，也没否认石头滑下砸死你是重力原理，何来叫我否定？莫名其妙。而你认为商品按劳动 ...

你看来没明白　我的意思。那就算了。一个有头脑的人，是应该有能力从平常事情里面看到类比的哲理的

hhj 发表于 2015-1-12 10:42
你看来没明白　我的意思。那就算了。一个有头脑的人，是应该有能力从平常事情里面看到类比的哲理的

那么“有头脑”的人却讲不清“商品按劳动交换”中是什么“哲学”，所谓“有头脑”是不是应该反过来理解？况且，交换是真刀真枪的实干，哲学又当不了饭吃。

he_zr 发表于 2015-1-12 10:54
那么“有头脑”的人却讲不清“商品按劳动交换”中是什么“哲学”，所谓“有头脑”是不是应该反过来理解？ ...

商品按劳动交换中包含了太深的哲学，这哪是你能够理解的？所以我要你理解：为什么你会被石头下滑的重力原理所砸死，就是这个道理了。因为，重力原理也有许多反例呀，比如飞机在天上为什么不掉下来？你会说，重力原理不起作用了。但你就不懂了。重力原理并不因为飞机不掉下来而不成立。同样，商品按劳动交换也并不因为有太多的因素干扰交换过程，而失去它的基本原理意义。
只想让哲学当饭吃的只是猪而已（因为猪只讲吃），真正的人，真正掌握全局与国家的人，他必须拥有哲学的素质，因为他要对许多事情做出深刻的是非判断。如果判断错了，则政策就错，政策错，则你不仅没饭吃，而且你可能连小命都没。

hhj 发表于 2015-1-13 10:04
商品按劳动交换中包含了太深的哲学，这哪是你能够理解的？所以我要你理解：为什么你会被石头下滑的重力原 ...

没有证明过程，只有“要你理解”，这的确太深，恐怕除了“拜劳教”，没有感觉太浅的人。人们完全可以根据“要你理解”对商品交换依法炮制“上帝原理”和“老道原理”。

无论你吹嘘什么原理不原理，唯一令你不快的是，商品交换是在真刀真枪的实干，不是靠什么哲学和什么“原理”进行的。

观点有道理。

he_zr 发表于 2015-1-13 12:03
没有证明过程，只有“要你理解”，这的确太深，恐怕除了“拜劳教”，没有感觉太浅的人。人们完全可以根据 ...

不是没有证明过程，而是我先不讲出来吧了。其实资本论就已经包含了这个证明过程的思想了，你看懂了吗？
“商品按劳动交换”是经济学领域的牛顿定理---牛顿第一运动定律：孤立质点保持静止或做匀速直线运动。我们之所以没见过不施外力就能保持匀速直线运动的现象，那是因为有太多的因素在干扰着这个定律的表现，比如摩擦力就是个主要的因素。同样，商品按劳动交换也会有太多的因素干扰它的表现，但并不影响它的成立。

hhj 发表于 2015-1-14 20:05
不是没有证明过程，而是我先不讲出来吧了。其实资本论就已经包含了这个证明过程的思想了，你看懂了吗？
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商品虽然是自然物质，但商品自身不会运动，推动它运动的是人的行为，是人在交换商品，不是商品在自动交换。所以拿物质运动定律来类比人的运动行为，不是搞错运动主体，就是搞错类比对象。如果人没有主观意识区别于客观世界，人的行为保持机器那样的机械运动，那问题就简单了。

he_zr 发表于 2015-1-14 21:43
商品虽然是自然物质，但商品自身不会运动，推动它运动的是人的行为，是人在交换商品，不是商品在自动交换 ...

商品作为物质，何时何刻不需要自然力来推动它的运动？难道你自己能够用手把一块汽车或者钢筋，从上海搬到广州来吗？或者你说，是你推着这堆钢筋来到广州吗？那你推推看。至于商品交换，这只不过是人要利用商品而已，并不说明商品没了人就不行，相反，人没了商品则不行才是真的。到底是米在求你吃它呢？还是你在求着米吃？人的主观意识自以为可以独立于客观世界，那错了，如果你能证明：如果你死了你的意识还存在，那我就信了你的这个观点。
人的行为不机械，它只是必须借助于自然的机械运动与力量。因此，归根到底，对于人来说，没机械运动及其力是不行的。

he_zr 发表于 2015-1-13 12:03
没有证明过程，只有“要你理解”，这的确太深，恐怕除了“拜劳教”，没有感觉太浅的人。人们完全可以根据 ...

交换由劳动决定的证明
    在充分的交换条件（即充分竞争的供求情况）下，没有任何交换一方可以把任何一种不必要的成本因素纳入产品的价格里面，这个价格，只能包含必要的人类劳动的耗费。为什么？因为，你一纳入不必要的成本进入价格，那么，价格就会高，而高价格是不会得到充分交换条件的认可的。它所能认可的，唯有必要的人类劳动的成本。

hhj 发表于 2015-1-15 07:27
商品作为物质，何时何刻不需要自然力来推动它的运动？难道你自己能够用手把一块汽车或者钢筋，从上海搬到 ...

答非所问。人需要商品是一回事，是人还是商品在运动则是另回事。在重力作用下，物只能往地心方向运动，而人则可以根据需要往四面八方运动。所以，重力原理只适合解释物，而不适合解释人。