工人与资本家的合作是不是剥削关系？

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最近有一个投票帖子很火，题目好象叫作“工人与资本家是零和博弈还是合作共赢”。在“马克思主义经济学”版块出现这样一个帖子实在奇怪。因为马克思讲得很清楚：工人与资本家是既斗争又合作的关系。在生产力发展的特定阶段，资本家对工人的剥削制度本身就是生产力发展的手段。恩格斯甚至指出，在资本主义发展的初期，甚至连工人都跟资本家站在一起。马克思在他的经济学著作中坚持资本是生产社会性在特定阶段的体现，公开承认了工人和资本家之间的合作是资本主义制度存在的前提条件。

因此，资本与工人是合作关系，但并不必然是共赢关系。用“零和游戏还是合作共赢”这样的选项让人作选择，不是太愚蠢了么？

在对立统一关系中，借统一性否认斗争性，不能不说别有用心。因为问题不在于资本家与工人是不是合作关系，而在于合作的成果由谁支配，对谁有利。这难道不正是目前需要解决的问题吗？

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关键词：资本家 马克思主义经济学 资本主义制度 经济学著作 马克思主义 资本家

crj302 发表于 2015-2-10 10:56
讨价还价不是谁支配谁，而是竞争与妥协的相互博弈，你的社会观念显然倾向于专政，而不是自由，理由是，既然 ...

您认为工人与资本家是“博弈”关系？

我认为工人与资本家是“合作”，您认为是“博弈”。 这不是太奇怪了么？

您根据什么说我的社会观念“倾向于专政”？工人与资本家合作与否，跟是否“专政”一毛钱关系都没有。

不理解LZ这句话： 合作的成果由谁支配，对谁有利。
意思是
1.成果由谁支配 和 对谁有利两个条件
或者
2.谁支配成果就对谁有利
按第一种
支配成果的一般是资本家 资本家向劳动市场购买工人的劳动 向工人提供工具、材料（、工作场所）等
对谁有利 我认为是对双方都有利 lz前文已经说了 工人和资本家之间的合作是资本主义制度存在的前提条件 既然是前提 那么肯定是对双方都有利才会参与

第二种
有合作成果的前提是有合作 那么资本家需要在劳动市场中购买劳动
1.一般不存在工人无法其他的劳动市场转移（专业技术者可以向体力劳动者转移）
2.工人一般不考虑向需要无法支付的巨大的成本的劳动市场转移
那么请问在这个市场内
1.如果一个资本家支付的报酬低于工人的机会成本 那么工人是不是会选择向该资本家出售劳动？
2.如果这个市场内支付的报酬都低于工人的机会成本 这个劳动市场内工人是不是会转向其他的劳动市场转移？
如果 1不会且2会 的话 那么合作这个前提就不会存在 那么合作成果。。。。。