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“马学为体，西学为用”对网友shehui230 回复的三回复（不批驳了）

你说：马克思作为最伟大的资本主义批判家，被评选为"千年伟大思想家"，其著作之多，理论之复杂，思想之精妙，影响之深远，岂能以简单的或对或错这样一种either......or........的方式来提问？

难道不行吗？难道理论就没有基本的对错吗？理论再复杂，再有其正确的地方，假如其根子就是错的，你能说这样的理论是正确的理论吗?宣扬人种论、血统论的学说正确吗？宣扬专制合理、君权神授的学说正确吗？而你也不是拿着“either......or........的方式来“来对待马克思的学说和西方经济学的吗？

而我让你回答的是什么问题，你搞清楚啦？我说了，请你回答“马克思的学说是正确还是错误的”这样的问题了？我没让你回答这样的问题，你却抢着在回答了：“退一步说，假使马克思理论范式是错误的，难道就能消除它对人类的客观存在的影响吗？”你又是再啪啪地打自己的脸：“克思作为最伟大的资本主义批判家，被评选为"千年伟大思想家"，其著作之多，理论之复杂，思想之精妙，影响之深远，岂能以简单的或对或错这样一种either......or........的方式来提问？”既然不能这样提问，你急着喊马克思很正确干嘛？

  

我再提醒你一下，如果你愿意回答的话：请你回答：马克思对资本主义的本质及其趋势的分析为何正确，正确在哪里？

就这水平，还好意思说自己中学毕业，幼儿园水平吧！

你啊，只会通过转移话题、回避问题，或者偷换概念等拙劣的伎俩和玩弄术语概念来掩盖自己的无知以及无法用自己的话阐释、发展、证明马克思的某些具体的观点的正确，你说，你想深入研究马克思，我很感兴趣啊，凭着你连别人问你什么问题都搞不明白以及说话颠三倒四的智商，你能搞出个什么东西来！

你说：“正因为不是必然如此，只是趋势，所以才需要人作为内在主体条件的活动和作用啊，我觉这个逻辑是顺理成章的，没有什么矛盾。”

只是趋势，不是必然如此，趋势和必然如此的区别是什么？你讲清楚点好吗？按你的理解，趋势，是可以这样，也可以不这样吧，历史必然如此，是一定要这样吧，既然趋势是可以这样也可以不这样，那么，为什么需要人的主观努力去实现可以不这样的目标，你这不是自相矛盾是什么？那个东西都不需要我去实现，我可以不这样，为什么我还要对之付出主观努力？“这种大趋势本身是把人的作用作为内在主体条件的”。你这里的大趋势，就是指历史的必然性吧，看，你的话说的多动听，让人用他们的主观努力去实现可以不这样的目标，大概只有你这样的乌托邦主义者才会如此！

你说：马克思的学说既然不是说“历史必然如此”，而只是历史大趋势，因时因地存在诸多影响因素，那么就不能把他的学说看成工程师手里的蓝图，技术人员手里的图纸，人为的设计历史的发展。那马克思的学说，是不是就如你所说，是空想了，你说了社会主义在马克思那里是空想，既然是空想，而空想又是大趋势，这不是说胡扯八道还有大趋势？你什么逻辑，笑死我了！

你说：“你看你上述那段话的逻辑，先是把工人的唯一特性就是阶级性说成是资本主义世界的逻辑，接着又说“在马克思那里”，由经济地位决定的阶级性完全取代了普遍的人性。我没冤枉你吧。”

小样，你当然没冤枉我，不是因为你说我说对了，而是你说的根本就不是我，说的不是我，冤枉不冤枉和我就没什么关系了。我是小学老师，可是我却能把话说清楚，而且能看清楚别人尤其是撒谎者、胡扯八道者说过什么话。你呢？没这水平和智商，请你看清楚了，我说的是：“在马克思所批判的资本主义世界里，资本家的唯一目的就是压榨工人，工人的唯一特性就是阶级性，在那样的社会里，人与人之间的关系纯粹是金钱关系（贬义），在马克思那里，由经济地位决定的阶级性完全取代了普遍的人性。”你明白我说这段话的逻辑和主旨吗？你的语文是幼儿园老师教的吧，我教的小学生都比你强，都能明白老师再给他们讲什么，你学语文不，你要学，我还要看你这样的学生值得我教不，不然，教了你，还坏了我的名声啊！你要是不明白我上面说的话，你来我们学校，让我的学生讲给你听听就行了，都不比我亲自出手！

您啊，你说，你不是教授、学者，我还真心相信，就你这样的除了会卖弄名词外，在拿不出什么实在学问的人，充其量，就是给教授、学者打扫打扫wc，收拾收拾桌椅什么的，平常打扫卫生的时候，胡乱听了些教授们的议论，就开始四处招摇撞骗了！何必呢？你以为你不穿衣服大家看不见，你以为，就你那几个名词能做你的遮羞布！

你啊，今天晚上没事，随便写了些，你要有兴趣，就回答我的问题：马克思对资本主义的本质及其趋势的认识为何正确，正确在哪里？没兴趣，就算了，我也不期待你能说出来个什么，本来嘛，论坛，就是个消遣一下的地方，当不得真的，你说是吗？小弟！偶不对，应该叫你 cute kid！因为，I  am  a  primarryschool老师，不是your eld brother，当然，我也不愿意做你的老师，别看我在这里啰里啰嗦地教了你这么多！你呢，定型了，教不好了！回炉了，也练不成好钢！

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关键词：SHE brother either school 马克思理论 西方经济学 资本主义 马克思 思想家 影响

他们不懂，提问是一种反驳的方式。在提问的背后必定拥有一定的知识、理论、观点、认识等等或很深的造诣做后盾。

建议你把你的原贴和我的回帖完整的一起都贴出来，然后结合语境咱再看好不好？

是你先骂人的吧，是你先以“人品”来给我说事的吧？你承认不？

shehui230 发表于 2015-3-22 14:22
是你先骂人的吧，是你先以“人品”来给我说事的吧？你承认不？

这是我说过的我骂人的原因，你要我回答，我就再回答一下：

你的原话：第四，我在其它帖子也说过多次了，就是马克思的价值在于对资本主义的批判及其现实可能性的揭示。要是想从马克思那里找到解决具体问题的具体办法，那无异于缘木求鱼。到别处去找吧。资本主义全球化，一路凯歌的情势下，福山认为历史终结，马克思认为真正的人类历史还远远没有开始。在这样一个单向度的时代，我们恰恰需要马克思这样伟大资本主义批判家和在现实可能性基础上的乌托邦者（如果以个人经验的有限性来度量马克思学说的话）。



[b]我的原话：你这段话是放屁！别怪我骂你，如果不想从马克思那里找到解决具体问题的具体办法，那学习马克思是干嘛？那马克思本身提倡暴力革命是干嘛？你不会是老糊涂了吧！如果说用暴力革命，或者消灭私有财产的办法，来消除社会问题是无异于缘木求鱼的话，这一点，我倒承认！


我的原话：我生气，就生气在这里。为什么，从五四运动以来一直到文革或者说到现在，死了几百万人，多少人说到迫害，多少人无辜受难的轰轰烈烈 的社会主义实践运动，按照马克思的学说寻找中国出路的运动，甚或，从马克思以来，为了一个运动，死了多少生命，可在你那里，竟被一句轻描谈写的话都带过了，他们那些人从马克思那里找解决问题的办法，是缘木求鱼！看，你说的多轻巧，在你眼里，这些人，那些为之而奋斗的人，那些为之而死的人，看来都是傻蛋罢了！

我的态度很明确，路走的对不对是一回事，但是，他们的精神，尤其是死去的人的精神，值得后人敬佩，不该死去的人更值得同情。我们不能苛责谁都是全知全能的，但不论如何，都不能向您那样，说向马克思找道路找方法的办法，是缘木求鱼！

这也是我的原话：好了，您回骂我是傻逼，这下咱两扯平了。以后我不会骂人了，向你道歉！

你不是说过我人品有问题吗

“具体问题的具体办法”
这个你明白吗

再来看另一位网友的对你的回复：

16楼
发表于 2015-3-20 23:57:07 |只看作者
吐槽：
关于那个第四，从马克思主义中寻找解决具体问题的具体方法，这个和从《圣经》中找解决具体问题的具体方法一样，找的是思想指导，而不是“找解决具体问题的具体方法”。
建议楼主摆正心态，认真理解对方的语言，不要吵架，不要找茬，否则很容易犯错。

这个你看了吗

不过我是还愿意本着互相尊重的态度探讨问题。

当我说马克思思想在当代的价值不在于“具体问题的具体办法”，我借着你说的“中国道路”问题举例说，马克思的价值在于诸如此类的“大问题”和“大趋势”，然后你就让我告诉你这个“大趋势”是什么，是否正确，正确在哪里。其实这个问题我已经回答了，你视而不见是因为你希望得到一个明确的固定的答案。我在回帖中的意思再明确告诉你一次，其实这个问提的答案正在于对问题本身的否定。

你的逻辑是：这个大趋势是一个“大前提”，如果这个大前提不正确，推理下去肯定是错误的。我回答你说马克思的东西不是自然科学和数学，不是社会工程学和技术学。马克思探讨大问题，大趋势并不等于他就一定赞成诸如“本体”一样的一个固定不变的“大前提”，然后在这个基础上推论一切其他问题。我在帖子中还告诉你这恰恰是马克思在批判的思维方式。

再试着回答你的另外一个问题，就是西方经济学实证主义和经验主义的问题。

我已经说过多次，马克思不是类似于斯密一样的经济学家，而是政治经济学批判，这是两种不同的路向。国家发展市场经济，资本家赚钱，老百姓日常生活，肯定需要西方经济学，这是毋庸置疑的。马克思作为资本主义批判家，批判的是西方经济学实证主义经验主义方法论的意识形态层面（再次声明，别误解我，马克思的意识形态概念不仅是传统的“错误意识”或“主体利益”（这在马克思1845年文本中可以找到一些文本根据，但绝不是后来一些马克思主义者理解的那么庸俗，可以查阅文本），到了晚年资本论中，马克思认为“意识形态”（比如商品拜物教）是和资本主义相适应的“客观的思想形式”，它们是在资本主义日常生活中和经济学家思想中日用而不知的一些“客观的思想形式”，在这儿估计又有人要批驳我了，思想怎么能用“客观来形容？这就是马克思，他的东西博大精深，精妙无比），也就是他们的“日用而不知”的一些思想前提，比如“方法论个人主义”、经验主义实证主义思维方式。这些思维方式对一些资本主义的东西，比如私有财产，个人等从来没有进行审慎的批判的反思，这一点在你那里表现的特别明显和根深蒂固。

马克思的当代价值在于资本主义批判，不在于实证和经验。但在当代中国，比如我们现在这个论坛的这个版块《马克思主义经济学》，大家恰恰在实证经验的对待马克思的经济学。所以，马克思的政治经济学批判异化成了政治经济学，经济学，恰恰把“批判”丢掉了。这实际上是我说“缘木求鱼”深层次的用意。这其实并不是人的“故意”，更多的是客观的原因，也就是，马克思学说本来是在西欧先进资本主义社会基础上产生的对资本主义的批判，但是由西方到东方以后，由于东方仍然处于前资本主义社会，所以马克思主义学说的功能转换成建设市场经济的意识形态，此功能的转换必然反映在马克思学说“内容”的变化上，这也就是马克思学说相特色马克思主义转换的根本原因。但在当前资本主义全球化的态势下，马克思的资本主义批判学说的时代才刚刚到来，它的全球意义才开始凸显。当然，马克思学说并不是永恒的，但只要资本主义社会和时代存在，马克思的意义和批判精神就永远有意义。马克思的意义是与资本主义共存的。


马克思对经济学的批判并不是形而上学的外在否定，而是深入资本主义内在机理和经济学内部，进行内在的辩证的批判。（当然，马克思不是笼统的批判政治经济学，而是区别对待的。比如说对古典经济学和庸俗经济学的区分）