这是我为什么生气对网友shehui230说脏话的原因，当然，还是要道歉的

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这是我为什么生气对网友shehui230说脏话的原因，当然，还是要道歉的




这是我说过的我骂人的原因，shehui230要我回答，我就再回答一下：

shehui230的原话：第四，我在其它帖子也说过多次了，就是马克思的价值在于对资本主义的批判及其现实可能性的揭示。要是想从马克思那里找到解决具体问题的具体办法，那无异于缘木求鱼。到别处去找吧。资本主义全球化，一路凯歌的情势下，福山认为历史终结，马克思认为真正的人类历史还远远没有开始。在这样一个单向度的时代，我们恰恰需要马克思这样伟大资本主义批判家和在现实可能性基础上的乌托邦者（如果以个人经验的有限性来度量马克思学说的话）。



我的原话：你这段话是fangpi！别怪我骂你，如果不想从马克思那里找到解决具体问题的具体办法，那我们学习马克思是干嘛？那马克思本身提倡暴力革命是干嘛？你不会是糊涂了吧！如果说用暴力革命，或者消灭私有财产的办法，来消除社会问题是无异于缘木求鱼的话，这一点，我倒承认！


我的原话：我生气，就生气在这里。为什么，从五四运动以来一直到文革或者说到现在，死了几百万人，多少人为理想献身，多少人受到迫害，多少人无辜受难的轰轰烈烈 的社会主义实践运动，按照马克思的学说寻找中国出路的运动，甚或，从马克思以来，世界上为了一个运动为了一个理想，牺牲了多少生命，可在你那里，竟被一句轻描谈写的话都带过了，他们那些人从马克思那里找解决问题的办法，是缘木求鱼！看，你说的多轻巧，在你眼里，这些人，那些为之而奋斗的人，那些为之而死的人，看来都是傻蛋罢了！

我的态度很明确，路走的对不对是一回事，还可以探讨，但是，他们的精神，尤其是死去的人的精神，值得后人敬佩，不该死去的人更值得同情。我们不能苛责谁都是全知全能的，但不论如何，都不能向您那样，说向马克思找道路找方法的办法，是缘木求鱼！

这也是我的原话：好了，您回骂我是傻逼，这下咱两扯平了。以后我不会骂人了，向你道歉！

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关键词：SHE 缘木求鱼 资本主义 暴力革命 解决问题 五四运动 社会主义 资本主义 马克思 乌托邦

本帖，本人不再回复，公道自在人心！

“就是马克思的价值在于对资本主义的批判及其现实可能性的揭示。要是想从马克思那里找到解决具体问题的具体办法，那无异于缘木求鱼。到别处去找吧。”——————马克思的价值让到别处去找？！这话也好意思说出来！

孟子的学生 发表于 2015-3-23 08:59
本帖，本人不再回复，公道自在人心！

有些人自私的很，只为自己活，……大多就这样，当然也有好的，但比其他省份少德可怜！

“具体问题的具体办法”
这个你明白吗

再来看另一位网友的对你的回复：16楼
发表于 2015-3-20 23:57:07 |只看作者
吐槽：
关于那个第四，从马克思主义中寻找解决具体问题的具体方法，这个和从《圣经》中找解决具体问题的具体方法一样，找的是思想指导，而不是“找解决具体问题的具体方法”。
建议楼主摆正心态，认真理解对方的语言，不要吵架，不要找茬，否则很容易犯错。

这个你看了吗

看了几个回帖，我看到还是有明白人的。
所以我是还愿意本着互相尊重的态度探讨问题。

当我说马克思思想在当代的价值不在于“具体问题的具体办法”，我借着你说的“中国道路”问题举例说，马克思的价值在于诸如此类的“大问题”和“大趋势”，然后你就让我告诉你这个“大趋势”是什么，是否正确，正确在哪里。其实这个问题我已经回答了，你视而不见是因为你希望得到一个明确的固定的答案。我在回帖中的意思再明确告诉你一次，其实这个问提的答案正在于对问题本身的否定。

你的逻辑是：这个大趋势是一个“大前提”，如果这个大前提不正确，推理下去肯定是错误的。我回答你说马克思的东西不是自然科学和数学，不是社会工程学和技术学。马克思探讨大问题，大趋势并不等于他就一定赞成诸如“本体”一样的一个固定不变的“大前提”，然后在这个基础上推论一切其他问题。我在帖子中还告诉你这恰恰是马克思在批判的思维方式。

再试着回答你的另外一个问题，就是西方经济学实证主义和经验主义的问题。

我已经说过多次，马克思不是类似于斯密一样的经济学家，而是政治经济学批判，这是两种不同的路向。国家发展市场经济，资本家赚钱，老百姓日常生活，肯定需要西方经济学，这是毋庸置疑的。马克思作为资本主义批判家，批判的是西方经济学实证主义经验主义方法论的意识形态层面（再次声明，别误解我，马克思的意识形态概念不仅是传统的“错误意识”或“主体利益”（这在马克思1845年文本中可以找到一些文本根据，但绝不是后来一些马克思主义者理解的那么庸俗，可以查阅文本），到了晚年资本论中，马克思认为“意识形态”（比如商品拜物教）是和资本主义相适应的“客观的思想形式”，它们是在资本主义日常生活中和经济学家思想中日用而不知的一些“客观的思想形式”，在这儿估计又有人要批驳我了，思想怎么能用“客观来形容？这就是马克思，他的东西博大精深，精妙无比），也就是他们的“日用而不知”的一些思想前提，比如“方法论个人主义”、经验主义实证主义思维方式。这些思维方式对一些资本主义的东西，比如私有财产，个人等从来没有进行审慎的批判的反思，这一点在你那里表现的特别明显和根深蒂固。

马克思的当代价值在于资本主义批判，不在于实证和经验。但在当代中国，比如我们现在这个论坛的这个版块《马克思主义经济学》，大家恰恰在实证经验的对待马克思的经济学。所以，马克思的政治经济学批判异化成了政治经济学，经济学，恰恰把“批判”丢掉了。这实际上是我说“缘木求鱼”深层次的用意。这其实并不是人的“故意”，更多的是客观的原因，也就是，马克思学说本来是在西欧先进资本主义社会基础上产生的对资本主义的批判，但是由西方到东方以后，由于东方仍然处于前资本主义社会，所以马克思主义学说的功能转换成建设市场经济的意识形态，此功能的转换必然反映在马克思学说“内容”的变化上，这也就是马克思学说相特色马克思主义转换的根本原因。但在当前资本主义全球化的态势下，马克思的资本主义批判学说的时代才刚刚到来，它的全球意义才开始凸显。当然，马克思学说并不是永恒的，但只要资本主义社会和时代存在，马克思的意义和批判精神就永远有意义。马克思的意义是与资本主义共存的。


马克思对经济学的批判并不是形而上学的外在否定，而是深入资本主义内在机理和经济学内部，进行内在的辩证的批判。（当然，马克思不是笼统的批判政治经济学，而是区别对待的。比如说对古典经济学和庸俗经济学的区分）

只要不是抱着非理性甚至是反理性的敌意和偏见，心平气和的、认真的去读读他的马克思的文本，你会发现，马克思确是堪当“千年伟大思想家”。而且，越读你就会越发现他的博大精深和精妙绝伦。（并不是把他当神人，而是当做思想家，客观的科学的解读，对的就支持，错的就批判，关于这一点，我在私有财产那部分与举过例子）。

shehui230 发表于 2015-3-23 12:54
再来看另一位网友的对你的回复：16楼
发表于 2015-3-20 23:57:07 |只看作者
吐槽：

指导思想有何用。一个整天想着吃馒头，馒头多么的好吃的人却不去寻找做馒头的方法就能有馒头吃到嘴吗？