楼主: 沙漠狂鹰
1523 8

[其他] 经济学的思想如果用数学模型化会不会导致现实信息的遗漏? [推广有奖]

  • 2关注
  • 1粉丝

已卖:1份资源

讲师

6%

还不是VIP/贵宾

-

威望
0
论坛币
77 个
通用积分
0
学术水平
1 点
热心指数
3 点
信用等级
1 点
经验
805 点
帖子
116
精华
0
在线时间
690 小时
注册时间
2009-8-21
最后登录
2021-7-30

楼主
沙漠狂鹰 发表于 2015-4-5 22:04:24 |AI写论文

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
前几天在知乎上提了这个问题,没想到一开始浏览的人很多,毕竟这样的情况很少,但是过了几天以后,浏览的人就开始下降了,呈现高度的边际递减现象,也有几位高手回答了这个问题,觉得说得都很好,但是由于回答的人不多,而我想求更加广泛的讨论,所以在高手如云的人大经济论坛再发一次,希望各位高手讨论一下。先附上我自己的观点吧。

首先,这种由假设到结论的方法,到底是经济学思想的论述一开始所采用的方法,还是从别的学科借鉴过来的,毫无疑问就是后者。
一开始学习经济学的人,多半是从教科书上学的,多数也是从供求模型起步的,而供求模型恰恰就是采用了这种方法,导致很多人都误以为,哦,经济学思想的描述就应该是这样做的。由于路径依赖等原因,之后对这个方法乐此不疲。
为什么要采用这种方法呢?最大的原因是严谨,其次是能够达成共识,这样可以推动理论的创新。但是,某事有利必有弊。
经济学家说:因为现实世界太复杂,影响因素太多,所以我们不可能找到一个模型可以完全贴近整个世界,所以就只能先对现实情况进行简化性的假设,在一定的推导之下,得出一个简化的地图,通过这个地图去看待这个世界。请注意,这里用到了简化,那就意味着信息的遗漏,所以答案是肯定的。有知友说到,只有重要的,系统性的信息才会放进模型,经济学家不怕损失信息,那好,怎么去衡量重要性呢?
这里举个例子,比如研究,户籍制度是怎么阻碍劳动力的自由流动的?
这里一个很明显的逻辑就是,户籍制度会造成雇主们对农民工的歧视,导致农民工只能从事又脏又累有苦的工作,或者是同工不同酬,或者是在社保等方面无法与城市劳动力共享,造成农民工在城市生活的困难,有些可能因此只能返回农村。
很多文献采用了刘易斯或者托达罗的二元经济结构理论去分析这个问题。为了扩展它们的模型,很多人把户籍制度所造成的影响通通归纳为:成本,然后加到模型中去,在公式的推导下,得出了一个貌似能解释这种现象的简化的模型。
姑且不去谈这个模型能不能解释,是不是合理。这里有个疑问,
户籍制度造成的对农民工的歧视,会不会造成农民工自卑的心理呢?这种自卑的心理会不会也是返回农村的原因呢?但是问题就来了,这个因素重要不重要?把它简单的简化为成本对不对呢?经济学家们如果把这个自卑的心态化为成本放进模型当中,这显然就会遗漏掉信息,虽然有行为经济学等学科有心理成本这个概念,但是用成本来衡量这种自卑的心态到底正确不正确?
类似的例子还有很多,就不举例了。


当我在思考这个问题的时候,我想到了之前好久都没有解决的问题。那就是,学习经济学的最终目的到底是为了解释世界还是解决问题?我想,这应该是一个只要经济学存在的一天,都会一直讨论的问题吧。
在学校时可能会发现,理论经济学和应用经济学相关专业的老师,大多都是强调是要解决问题,而数量经济学相关专业的老师,普遍强调是要解释世界,而在经济学数学化十分普及的今天,很多著名的经济学家,也都是强调只能解释世界,而不能用来解决问题,最典型的是弗里德曼。
我认为,一般人应该都会认为,只有先正确的解释了世界,然后才能说去解决问题,但是,经济学的思想如果用数学模型化会会导致现实信息的遗漏的话,那么,对解决问题的帮助肯定会减少很多。
我想,这最终应该取决于自己的价值观吧,如果学习经济学是为了对理论作出贡献,那就强调在学好数学的基础上将经济学所提到的现象进行量化,对理论作出边际贡献。如果学习经济学是为了解决现实问题,强调活在当下,那么就不会太强调经济学的数学化,而会把现实世界的现实问题先搞清楚,之后利用经济学的思想来解决问题。


不知道各位高手是怎么看待这个问题的?










二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:数学模型 经济学 人大经济论坛 经济学思想 经济学数学 经济学 数学 信息 经济学家 路径依赖

已有 1 人评分论坛币 收起 理由
文化劳工 + 10 鼓励积极发帖讨论

总评分: 论坛币 + 10   查看全部评分

沙发
heintz7997 发表于 2015-4-5 22:19:11 来自手机
沙漠狂鹰 发表于 2015-4-5 22:04
前几天在知乎上提了这个问题,没想到一开始浏览的人很多,毕竟这样的情况很少,但是过了几天以后,浏览的人 ...
说实话,在接触《中级微观经济学》之前,我真的傻乎乎地以为《初级微观经济学》里面的供求解析几何,就是西方经济学的全部了,所有价格和市场出清行为都可以解释。但是,数理逻辑的严谨推演才是“服众”的方法,这也是多方博弈的结果。理论界定义的东西未必准确:存准率是冲击力巨大的政策工具,但在中国频繁使用且高效灵活,没有什么副作用。解释问题不如解决问题重要,因为人都要为了明天活着

藤椅
xddlovejiao1314 学生认证  发表于 2015-4-6 08:17:04 来自手机
沙漠狂鹰 发表于 2015-4-5 22:04
前几天在知乎上提了这个问题,没想到一开始浏览的人很多,毕竟这样的情况很少,但是过了几天以后,浏览的人 ...
楼主的观点我基本赞同,我也有过这方面类似的思考。我是做农经微观实证研究的,刚好也做过劳动力流动这块。也正如你所说,遗漏变量是难免的,基本不可能把所有可能变量全部纳入模型。通过建模把理论上和已有实证文献中可能的变量纳入模型,寻求一个特定研究区域普适性的规律,这是大多数应用实证研究的出发点吧!

板凳
wwqqer 在职认证  发表于 2015-4-6 08:38:25
“经济学的思想如果用数学模型化会会导致现实信息的遗漏的话,那么,对解决问题的帮助肯定会减少很多。”

我觉得应该这么说:经济学中的数学模型之美就在于“现实信息的遗漏”,在于简化。而且,解决问题,解释世界,和对理论做出贡献,三者是紧密联系的。

举个例子,2008年金融海啸是一个非常复杂的事件,其影响无远弗界。我们先试着解释其发生的原因,再提出解决方法,然后对理论进行改进,最后可能会归纳成一种新的经济思想,现在我们似乎仍停留在第二步,我们试图用数学模型从各个角度来解释这个复杂事件并提出解决方法。。。(https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=collection&action=view&ctid=2580&fromop=all

报纸
经济史外行 在职认证  发表于 2015-4-6 11:07:40
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

地板
经济史外行 在职认证  发表于 2015-4-6 11:18:09
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

7
沙漠狂鹰 发表于 2015-4-6 11:43:42
经济史外行 发表于 2015-4-6 11:07
主贴最后说:
一般人应该都会认为,只有先正确的解释了世界,然后才能说去解决问题,但是,经济学的思想如 ...
我想说,可能你误解了我那句话的意思,或者说没有把握到我题目的中心意思,我的意思是说遗漏了现实信息,而不是遗漏了变量,这是两个完全不同的概念,我没反对为了简化而先剔除到一些变量,然后逐渐加上去形成更加完美的有力解释世界的模型,然而,我的意思是,在加入这些变量的时候,是肯定会遗漏掉某些现实信息的,比较明显的是我那个例子。然后你说我模糊了“经济学家”和”政策顾问“的职责,我可以肯定的告诉你,我没有,我文章中并没有说学习经济学就是为了成为经济学家,用经济学来解决问题就是政策顾问,我仅仅是从一个学术的角度来讨论经济学本身,不过你后面说的关于经济学论文的定位,我是认同的,但是你说经济学完全就是经济解释学,我就持有保留态度了。谢谢讨论!

8
沙漠狂鹰 发表于 2015-4-6 11:53:31
wwqqer 发表于 2015-4-6 08:38
“经济学的思想如果用数学模型化会会导致现实信息的遗漏的话,那么,对解决问题的帮助肯定会减少很多。”
...
你说的,“经济学中的数学模型之美就在于“现实信息的遗漏”,在于简化。”,我持有保留的意见,就你举得例子来说,你研究它的目的是为了解释它,还是为了解决它?如果是后者的话,我认为如果并不一定就要数理化,因为数理化是会遗漏现实信息的,如果遗漏的现实信息恰恰是你解决问题的关键点呢?你能保证数理化以后的模型的内生变量一定是解决问题的关键点吗?从理论上,言语上说出的东西的信息量肯定会大于你用数学公式来解释的。
你说“然后对理论进行改进,归纳出一种新的经济思想”,新的经济思想的归纳通过理论的改进是对的,但是是不是一定要数理化那就值得思考了。
不过我希望这个问题不要牵扯到经济学要不要用数学这个问题,而是去讨论会不会遗漏现实信息比较好。
谢谢讨论

9
爽爽胖胖 学生认证  发表于 2015-4-6 13:14:10
总能抓住主要的!哪能面面都顾及!

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2025-12-5 14:26