关于奴隶起源（战俘成为奴隶的说法纯属荒谬）

罗鹏 发表于 2015-4-9 13:17
乌托邦能激励啥？乌托邦就是幻想去实现不可实现的东西，对社会不但没有改进作用，而只能有改退作用。

如果存在大量的“战争俘虏成为奴隶”的事实，会不会有这样的记录？

龚民 发表于 2015-4-9 13:20
这只是你的个人见解，而别人则有别人见解，对和不对于自由的社会而言，己经不重要了。

如果存在大量的“战争俘虏成为奴隶”的事实，会不会有这样的记录？

clm0600 发表于 2015-4-9 21:39
那么同样地，对于你编造的这个说法“最初出现的奴隶部落，成为奴隶主的仅仅是禹的后世家人，而其他人都是 ...

如果存在大量的“战争俘虏成为奴隶”的事实，会不会有这样的记录？

673821000 发表于 2015-4-9 22:34
假如“战俘奴隶论”成立，会不会存在许多关于这方面的详实的记录？
（我知道：不仅你支持这个理论，大多 ...

原始部落的生活是很恶劣的，并非马克思描绘的幸福社会。从长灵类动物猎食同类，从近代人类杀食同类（这是有记载的，所谓卖儿翥女）等推测，你认为那个时候的战俘享受的待遇回事什么呢？

我猜测留下战俘的看管待遇很高，有其是食物供给，所以战俘基本都是杀死。放走可能性不大，狮象狼都知道杀死异类竞争对手的幼仔是吧？当有能力解决战俘食物供给时——主要是战俘协同部落生产时养活自己还有富余，便可留活。当然留活的条件是没有人身自由，绝对服从战胜者（不是部落）的管制。于是答应这个条件就留活，不答应或者答应了有违反这个条件就杀死。

随着这种契约关系逐步发展和壮大，部落里能征善战的少数人便脱颖而出，变成土豪一代，首领管不住了。土豪一代出现后其所作所为与现代土豪相比只会更任性，稍微不听话的部落同胞和美女就会被他们私设劳改场关起来……，于是奴隶社会出现。

显然奴隶社会有国家军队，而原始社会没有国家军队。国家军队怎么形成的？依赖于土豪一代的壮大，是他们的私人武装演变而来。这是一个渐变的过程，纸上描述几十个字，实际中是几十千年。

猜测战俘是奴隶的先驱，主要在于奴隶社会的出现一定仰仗武力，而非和平演变。这大概是我支持战俘奴隶说的理由。

clm0600 发表于 2015-4-10 10:22
假如“最初出现的奴隶部落，成为奴隶主的仅仅是禹的后世家人”，会不会出现大量的关于这方面的详实记录？ ...

有这个记录啊！

——大禹的第一代传人就是启。华夏原来就是公有制部落，启时期就变成奴隶部落。

曹国奇 发表于 2015-4-10 11:49
原始部落的生活是很恶劣的，并非马克思描绘的幸福社会。从长灵类动物猎食同类，从近代人类杀食同类（这是 ...

原始部落的生活是很恶劣的，并非马克思描绘的幸福社会。从长灵类动物猎食同类，从近代人类杀食同类（这是有记载的，所谓卖儿翥女）等推测，你认为那个时候的战俘享受的待遇回事什么呢？·········
回复：看看蚂蚁之间的群体战争，就是部落时期的战争——杀死，或撵走对方，而不会成为奴隶。
————————

我猜测留下战俘的看管待遇很高，有其是食物供给，所以战俘基本都是杀死。放走可能性不大，狮象狼都知道杀死异类竞争对手的幼仔是吧？当有能力解决战俘食物供给时——主要是战俘协同部落生产时养活自己还有富余，便可留活。当然留活的条件是没有人身自由，绝对服从战胜者（不是部落）的管制。于是答应这个条件就留活，不答应或者答应了有违反这个条件就杀死。

随着这种契约关系逐步发展和壮大，部落里能征善战的少数人便脱颖而出，变成土豪一代，首领管不住了。土豪一代出现后其所作所为与现代土豪相比只会更任性，稍微不听话的部落同胞和美女就会被他们私设劳改场关起来……，于是奴隶社会出现。
~~~~~~
回复：按照你这样的推测，出现100个战俘奴隶，需要多少个奴隶主看管？奴隶与奴隶主的比例会是多大？奴隶部落的事实情况是不是这样？
————————

显然奴隶社会有国家军队，而原始社会没有国家军队。国家军队怎么形成的？依赖于土豪一代的壮大，是他们的私人武装演变而来。这是一个渐变的过程，纸上描述几十个字，实际中是几十千年。
~~~~~
回复：什么是国家？以领土边界确定的范围界限，——就是国家。这个问题看看中国历史，最早出现的国家。

曹国奇 发表于 2015-4-10 12:13
猜测战俘是奴隶的先驱，主要在于奴隶社会的出现一定仰仗武力，而非和平演变。这大概是我支持战俘奴隶说的理 ...

“仰仗武力”也是奴隶啊！

说的就是他们的来源

你说的这些是奴隶社会的事。不是起源

clm0600 发表于 2015-4-10 16:43
你这可笑，就算大禹的传人是启，这能说明只有启是奴隶主，别人都是奴隶吗？

禹时期，就是华夏公有制部落，
启时期，就是奴隶部落？禹启之间仅仅25年。这25年中，有没有战争，有没有战俘成为奴隶的事实？


你认为启时期的奴隶部落，谁是奴隶主，谁是奴隶？
奴隶与奴隶主会是什么样的比例。

——————
原始部落就是一个大家庭，奴隶主就是这个大家庭的主人，就是启极其家人。

以你的家庭为例：如果许多人在你的家中生活，你和你的家人就是主人，这许多人在你极其家人的指派下劳动就是奴隶。当然，奴隶还必须是没有婚姻没有家庭，如果出现婚姻家庭就是奴农。

673821000 发表于 2015-4-10 16:42
“仰仗武力”也是奴隶啊！

说的就是他们的来源

   说的就是起源问题，原始部落的能征善战者才能拥有奴隶嘛，这就是仰仗武力。随着奴隶的加入，原始的土豪一代的生产率迅速提高，日子过的更好，同现在都愿意打工呗资本家剥削一样，正常的原始人开始去给少数先富起来的奴隶主打工，于是奴隶社会形成。（当然这是我国官方描述的奴隶社会，周天子的奴隶社会与之相去盛远。哎——，真不知老马同志是怎么做的学问！）

想象中：原始社会既没铁链也没绳索，那么打不过别人的原始人凭什么能看比自己武功强的战俘？所以和平演变可能性不大，原始集体拥有奴隶的可能性也不大，只有武功高强的原始人才能当奴隶主。