关于奴隶起源（战俘成为奴隶的说法纯属荒谬）

咱们讨论这么多问题，关键是你不知道婚姻家庭与社会的关系。
一个社会，存在婚姻家庭什么样？没有婚姻家庭又是什么样？首领出现婚姻家庭什么样？大家都出现婚姻家庭（即对偶婚姻）又是什么样？

如果你弄清这些问题，就知道司马迁描述的历史那些是真，那些是假。

clm0600 发表于 2015-4-13 22:20
你的逻辑无非就是：黄帝的年代一定是共有社会，所以，肯定没有婚姻，因此黄帝的儿子孙子都是胡扯的，谁也 ...

所以说，你必须首先弄清：婚姻家庭与社会的关系。

clm0600 发表于 2015-4-13 22:24
我看，关键是你没有脑子，不懂逻辑。

一个时代，比如黄帝时代，是否是共有社会，是否有婚姻，这二者哪 ...

1  没有婚姻  没有家庭，在一起生活，就是一家人。这个一家人的社会就是共有社会。这就是共有部落。

2  首领出现婚姻家庭，其他人仍然没有婚姻家庭，这样，共有部落就变成奴隶部落。


3  如果只允许继承王位的奴隶主建立婚姻家庭，其他人不允许婚姻家庭，而混杂在群体中生活，这样的奴隶群体就不会分开。

4  如果奴隶主的家人都允许建立婚姻家庭，那么这个奴隶群体就会随着家庭的分家而分解。

5  没有婚姻的部落，一旦实行对偶婚姻，就必然出现许多个家庭，这个共同生活的部落很快就会解体。

······这就是婚姻家庭与社会的关系。

如果我们不知道这种关系，就不知道原始共有社会的形态，更不知道奴隶形态。

clm0600 发表于 2015-4-13 23:16
一个时代，比如黄帝时代，是否是共有社会，是否有婚姻，这二者哪一个是你判断的起点？根据是什么？

你 ...

起点当然是婚姻了。有婚姻就是私有社会，没有婚姻就是共有社会。

clm0600 发表于 2015-4-15 09:40
一个时代，比如黄帝时代，是否是共有社会，是否有婚姻，这二者哪一个是你判断的起点？根据是什么？

起 ...

什么是婚姻？——占有或相互占有，就是婚姻。
什么是群婚 共婚？——就是共同的婚姻，就是没有占有或相互占有。
因此说，群婚 共婚的社会，就是没有婚姻的社会。
原始部落群婚  共婚，就说明，这个时期没有婚姻。
群婚  共婚就说明没有婚姻，没有婚姻就说明这个时期是共婚。
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比如，放盐了，就是咸饭；不放盐，就是淡饭。你总不能一方面说放许多盐，而另一方面说是淡饭。

没有婚姻家庭就是共有社会；存在婚姻家庭就是私有社会，这是道理。如果我们的学者不知道这个道理，一方面会说会说这里存在婚姻家庭，而另一方面又说这个是共有社会。

clm0600 发表于 2015-4-15 09:40
一个时代，比如黄帝时代，是否是共有社会，是否有婚姻，这二者哪一个是你判断的起点？根据是什么？

起 ...

今天，我要说明的问题就是奴隶的起源问题。

就是说奴隶的来源不是战俘，而是群体生活的部落成员。
当首领出现婚姻家庭后，群体生活的部落成员自然就变成了群体生活的奴隶。
因此，最初形成的奴隶社会是奴隶部落。奴隶主就是部落首领，群体的奴隶就是群体的部落成员。





当你知道这个事实真相后，就知道原始社会没有婚姻，没有家庭。

如果有人说谁谁谁这个时期的父亲是谁，母亲是谁，家住哪里，就是谎言。


大禹三过家门，不是大禹自己的小家庭的大门，而是部落人民共同的生活场所，就是他们共同的家庭

clm0600 发表于 2015-4-15 22:17
一个时代，比如黄帝时代，是否是共有社会，是否有婚姻，这二者哪一个是你判断的起点？根据是什么？

起 ...

你没脑子啊！我发这个帖子证实的问题是什么。

1  最初形成的奴隶部落，奴隶就是没有婚姻家庭  群体生活。
2  这个群体就是氏族成员群体。

到了奴隶时期仍然没有婚姻家庭，可想原始时期的这个群体有没有婚姻家庭？

启时期，只有启的家人是奴隶主，其他人都是没有婚姻家庭的奴隶。如果尧  舜有家庭，他的后世家庭在哪里。

clm0600 发表于 2015-4-15 22:17
一个时代，比如黄帝时代，是否是共有社会，是否有婚姻，这二者哪一个是你判断的起点？根据是什么？

起 ...

“婚姻家庭与共有社会的关系”
你应该真正弄清他们之间的关系。弄清并且确定这个概念后，就会明白我说的话。

clm0600 发表于 2015-4-16 19:45
一个时代，比如黄帝时代，是否是共有社会，是否有婚姻，这二者哪一个是你判断的起点？根据是什么？
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群体生活的奴隶仍然没有婚姻家庭，可想之前群体的氏族成员有没有家庭？

因为群体的奴隶是群体的氏族成员的集体演变

clm0600 发表于 2015-4-16 19:48
我的问题与这个关系就没有关系。

比如现在我说：黄帝时代，是私有的，有婚姻的时代。

如果你明白婚姻家庭与共有社会的关系，你就会知道：群体生活的社会不可能出现婚姻家庭。能够出现婚姻家庭的只有部落首领，而且还必须是子继父职，否则，这个家庭就会仍然回归到共同生活的群体中。
因此说，尧舜不要说没有家庭，即使有家庭，当大禹成为首领后，他的家庭仍然要回归到群体中生活。
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大禹时期，其他人都是在共同生活，只有大禹占有启的母亲，出现婚姻家庭。~~~·仅仅这样社会就变成奴隶社会。

最初的奴隶主事实上就是部落的主人，主人只能的一家啊！不可能同时出现许多家庭，同时成为这个部落的主人