战婉莹，我反对你两点

sigh，呼唤摘要。感觉有些pz。。。

战婉莹话多但空！

那么多哈真的让人难受！

 望正面回答  复制来复制去确实没的意思

以下是引用战婉莹在2008-10-2 15:13:00的发言：

难道公理（定律，公设），真理，定理，及命题的真伪还要通过民主票选的方式进行决定吗？少数服从多数？扯淡！哈哈！！！

目前人类还没有通过科学实验的方法来证实世界上存在什么绝对静止的东西，马克思所定义的唯物辩证法就是公理。这个公理是人类文明进步的产物，它使人类摆脱了愚昧。

马克思的生产力与生产关系的基本原理是在唯物辩证法公理，和人类社会基本生存公理的基础上推断出来的，科学社会主义的“按劳分配”原则是从马克思的生产力与生产关系的基本原理中推断出来的，有科学的理论推断，是真理，“按劳分配”原则是马克思科学共产主义的根本原则，呵呵。什么是人类社会的基本生存公理？人类社会的基本生存公理就是在尽量保障整个人类社会和这个人类社会种群的生存和延续的基础上对整个人类社会的生存条件尽可能不断地进行科学有序地改善，以使人类社会能够尽可能地得到持续，稳定，而可靠的发展，人类社会的基本生存公理要服从于唯物辩证法公理。没有真理，不谈科学，不坚持科学社会主义的“按劳分配”原则而妄谈什么“民生”，和所谓的老百姓的生活那都纯属是自欺欺人的大扯淡，哈哈！！！

谁官大谁就挣钱多的分配原则毫无科学道理!连马克思对科学社会主义的按劳分配原则的解释都违背了马克思本人所定义的生产力与生产关系相互作用的基本原理，哈哈...

至于，后来所谓的社会主义国家为什么失败，最主要的是他们都曲解了马克思主义的生产力与生产关系的基本原理，曲解了马克思的科学社会主义的按劳分配原则。

------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的“大同”社会吗？》   http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919

你当然可以信口开河说辩证唯物主义是公理，当然你也不能阻止别人信口开河说辩证唯物主义不是公理。

看不懂

你们俩就别在这丢人了，这种论战我建议你们学习哈亚克跟凯恩斯的论战。每人都公开发表自己的观点，整理的大家都能看清楚，看明白，现在弄的就跟两个婆娘吵架一样，有什么意思。如果做不到，不如心平气和的坐下来，互致敬意，认真讨论！！！！！！！！！！！！

我问的是“所有种类价值的共同属性在马克思主义理论体系中，被称为什么？或者在你的理论体系被称为什么”，你却回答我“价值对于人来说就是人类的生存与发展”。

我对你的语文真是无语了。

就好像我问一个英国人：“请问你们国家苹果叫什么？”

这个英国人没有回答“apple”，而是说：“苹果是蔷薇科苹果属植物的果实。通常所说的苹果树，其实是这一个属的统称，大约有25个种。苹果树是栽培最广泛的果树。苹果是梨果（梨果是指部分果皮肉质多浆，外果皮不易分离，中果皮肥厚，内果皮木化，中、内果皮难于分离的一类。）的一种，由子房和子房外围的组织发育而成。苹果树多为异花传粉 ...... ”

天啊……

论战 论战

以下是引用战婉莹在2008-10-3 16:18:00的发言：

马克思主义的道理千条万绪，归根结底就是一句话：它是揭示了人类社会历史发展客观规律的科学。这一规律即：生产力与生产关系相互作用的基本原理！！！这就是人类社会历史发展的客观规律，这一规律是马克思主义的根本原理，是马克思主义的核心和灵魂。马克思主义的全部学说都同这一规律紧密联系着，都是对这一规律运用。

------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的“大同”社会吗？》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919
 

能揭示客观规律的人就是伟大的人物！能揭示人类自身发展客观规律的人物就是人类历史上最伟大的人物！！！

人类为了自身的生存与发展，其根本就是要不断的发现规律，并利用客观规律为己服务。人类在改造自然的过程中，只有不断的真正地了解自己，人类才能更有效率的，更能动的快速向前发展；否则，人类要走很多不必要的冤枉路。

马克思是最伟大的人物，只是你一厢情愿的在喊而已。你的根据是什么呢？有的论证是什么呢？

按你的理论，一个科学理论或技术没有被发明，那么就不可能有基于这个理论或技术的造福人类的事物，所以发明这个技术或理论的人应该分配到最多的成果，所以计算机之父应该是首富。同样依照这个理论，如果没有第一个进化为人类的人，会有人类吗？会有马克思吗？根本不会有，所有第一个进化为人类的人比其他任何人都伟大，它是人类存在的前提条件，没有他，人类的一切都是0。而且依照这个理论，连马克思他妈都比马克思更伟大！

以下是引用战婉莹在2008-10-3 17:07:00的发言：

这个问题我早就回答你了，那我就再回答你一遍吧，呵呵。

首先，你能够论证你所说的那些所谓的马克思主义国家都是真正的从理论上到实践上奉行的是马克思的科学社会的根本原则按劳分配吗？呵呵......

其次，我再把“苏式”社会主义，和“毛式”社会主义的失败原因阐述一下，如下：

马克思的生产力与生产关系的基本原理是在唯物辩证法公理，和人类社会基本生存公理的基础上推断出来的，科学社会主义的“按劳分配”原则是从马克思的生产力与生产关系的基本原理中推断出来的，有科学的理论推断，是真理，“按劳分配”原则是马克思科学共产主义的根本原则，呵呵。什么是人类社会的基本生存公理？人类社会的基本生存公理就是在尽量保障整个人类社会和这个人类社会种群的生存和延续的基础上对整个人类社会的生存条件尽可能不断地进行科学有序地改善，以使人类社会能够尽可能地得到持续，稳定，而可靠的发展，人类社会的基本生存公理要服从于唯物辩证法公理。没有真理，不谈科学，不坚持科学社会主义的“按劳分配”原则而妄谈什么“民生”，和所谓的老百姓的生活那都纯属是自欺欺人的大扯淡，哈哈！！！

谁官大谁就挣钱多的分配原则毫无科学道理!连马克思对科学社会主义的按劳分配原则的解释都违背了马克思本人所定义的生产力与生产关系相互作用的基本原理，哈哈...

 

我认为马克思主义在全世界的实践都是失败的。但是马克思主义维护者不这么认为他们的理由是：

第一种诡辩术：世界上所有国家的马克思主义实践都是不正确的实践，不正确的实践当时不能算数。这个回答的奥妙在于：可以不指哪儿打哪儿，而是打哪儿再指哪儿。凡是马克思主义实践失败的，都是错误的实践，凡是马克思主义实践成功的，都是正确的实践。于是，无论实践失败多少次，都不能证明马克思主义有问题，真能证明实践有问题。

第二种诡辩术：马克思主义目前实践失败，只是暂时的，不能说明问题，将来一定会成功。这个回答的奥妙在于：只要是实践失败了，哪怕过了一亿年仍然失败，也不能说明未来不能成功。

于是，在讨论之前，马克思主义维护者已经立于不败之地了。巧妙啊！

顺便说一句，以上这种诡辩方法同样可以为宗教辩护，而且几乎所有宗教都一直在使用这种方法：

你按神的旨意办事，却仍然没有得到幸福，那是因为你没有完全按神的旨意办事（实践得不对）。他按神的旨意办事，获得了幸福，那是因为他做到了神的要求。

神目前还没有显身，只是神还不想显身，不等于将来不显身。哪怕过了一亿年还没有显身，也不等于未来不会显身。