战婉莹，我反对你两点

以下是引用nofear在2008-10-4 15:31:00的发言：

我已经说了，在常人眼里，所有种类价值的共同属性，就是价值。那么在马克思那里，是不是所有种类的价值的共同属性也是价值？

用是或否回答吧！

价值对于人来说就是人类整个社会的生存与发展！所谓地“所有种类的价值”，如果其脱离了人类社会这个整体，而就此谈论任何一种价值观都是毫无意义的瞎扯淡。任何一种价值观如果违背了人类社会的生存与发展，都是反动的，反科学的，反人类的，这就是人类社会各种价值观的共同的，根本的属性！违背了这种共同的根本的属性的价值观就是反人类的，其不是真正属于人类的价值观，将其归为属于动物野兽的价值观也不是没有道理，哈哈！！！

人类社会的活动包括很多种，其中有：以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动，以改造自然为目的的改造自然的活动，其涉及有------发明创造活动，生产活动，科学发现研究活动等，以娱乐为目的的艺术活动，体育竞技活动等，以抢劫他人财物占为己有为目的的抢劫活动，以解放生产力为目的的政治活动，以束缚生产力解放为目的的政治活动，以当官儿获利为目的的科举活动，民主票选活动，以哥俩儿好交友结盟为目的而从事的各种具体活动等等，很多很多。到底这些活动中哪些活动是人类最根本，最必须，最重要的活动呢？答案是存在两种人类活动；即以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动，和以改造自然为目的的改造自然的活动，其它的活动与这两种活动相比都是次要的。没有这两种活动，人类社会就无法生存, 因此也就更谈不上人类种群的延续和发展了；没有这两个人类活动的同时存在，谈论其它任何的活动的存在都是彻底的瞎扯淡，哈哈！！！以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动是人类社会发展的基础，而以改造自然为目的的改造自然的活动是人类社会发展的根本保障！改造自然的活动的目的是获取人类生存之必须，和抵御自然灾害之必须等。人类所从事的改造自然的活动就是人类社会中最重要的劳动之一！没有人类社会的改造自然的活动，也就是劳动，那人类就只有等死去了。对于人类来说，难道人类社会的改造自然的活动不创造价值吗？难道保障全体人类生命的存在不是人类价值的体现吗？难道这样的劳动就不是在为人类创造价值吗？这真是它妈的瞎扯淡！哈哈！！！

反对改造自然的活动创造价值，即反对改造自然的劳动创造价值，其从根本上还是反对马克思的生产力与生产关系相互作用的基本原理，呵呵。

真正，科学的马克思主义是以马克思的唯物辩证法公理，人类基本生存公理，和马克思的生产力与生产关系相互作用的基本原理为出发点的；马克思任何结论都不能与这些出发点相违背的，违背了就是谬论，就不是真正，科学的马克思主义。真正，科学的马克思主义不是原始文本上的马克思主义！如果原始文本上的马克思主义就是真正，科学的马克思主义，那么你就要证明马克思所说的话句句都是真理这一命题了，哈哈！！！
《资本论》就相当于老马做了一次中国文化所言的“务实”，老马本应尽早对其进行放弃；老马的唯物辩证法，和生产力与生产关系相互作用的基本原理就足已经证明老马是一个伟人了，其它都是多余的，或者是自相矛盾的瞎扯淡，呵呵。即使老马有不少与唯物辩证法，和生产力与生产关系相互作用的基本原理自相矛盾的瞎扯淡，但老马仍是人类历史上最伟大的人物，这一点无可置疑。

最后还是那句话：想推翻，和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗？给出你科学，严谨的理由，和逻辑推理证明就可以了，哈哈！！！

任何人所说的话，不管是《资本论》，《哥达纲领批判》，还是其它的什么“论”，或是什么“学”，只要违背了科学，没有科学道理，违反了马克思所表述的关于生产力与生产关系相互作用的基本原理和唯物辩证法，都是谬论，包括马克思本人，马克思所说的话也不是句句是真理，谬误也不少，其他人就更不用说了；不是公理，而给出的结论又没有任何理由和逻辑推断，那更是乱扣帽子的御用文人烂枪手的瞎扯淡了；说不出任何理由，再加上人身攻击和谩骂，那就是流氓御用文人烂枪手，或流氓混混的恼羞成怒的行为了，这也实属正常，干生气没办法，气得不成，哈哈！！！

------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的“大同”社会吗？》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919

以下是引用战婉莹在2008-10-4 15:41:00的发言：

价值对于人来说就是人类整个社会的生存与发展！所谓地“所有种类的价值”，如果其脱离了人类社会这个整体，而就此谈论任何一种价值观都是毫无意义的瞎扯淡。任何一种价值观如果违背了人类社会的生存与发展，都是反动的，反科学的，反人类的，这就是人类社会各种价值观的共同的，根本的属性！违背了这种共同的根本的属性的价值观就是反人类的，其不是真正属于人类的价值观，将其归为属于动物野兽的价值观也不是没有道理，哈哈！！！

人类社会的活动包括很多种，其中有：以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动，以改造自然为目的的改造自然的活动，其涉及有------发明创造活动，生产活动，科学发现研究活动等，以娱乐为目的的艺术活动，体育竞技活动等，以抢劫他人财物占为己有为目的的抢劫活动，以解放生产力为目的的政治活动，以束缚生产力解放为目的的政治活动，以当官儿获利为目的的科举活动，民主票选活动，以哥俩儿好交友结盟为目的而从事的各种具体活动等等，很多很多。到底这些活动中哪些活动是人类最根本，最必须，最重要的活动呢？答案是存在两种人类活动；即以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动，和以改造自然为目的的改造自然的活动，其它的活动与这两种活动相比都是次要的。没有这两种活动，人类社会就无法生存, 因此也就更谈不上人类种群的延续和发展了；没有这两个人类活动的同时存在，谈论其它任何的活动的存在都是彻底的瞎扯淡，哈哈！！！以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动是人类社会发展的基础，而以改造自然为目的的改造自然的活动是人类社会发展的根本保障！改造自然的活动的目的是获取人类生存之必须，和抵御自然灾害之必须等。人类所从事的改造自然的活动就是人类社会中最重要的劳动之一！没有人类社会的改造自然的活动，也就是劳动，那人类就只有等死去了。对于人类来说，难道人类社会的改造自然的活动不创造价值吗？难道保障全体人类生命的存在不是人类价值的体现吗？难道这样的劳动就不是在为人类创造价值吗？这真是它妈的瞎扯淡！哈哈！！！

反对改造自然的活动创造价值，即反对改造自然的劳动创造价值，其从根本上还是反对马克思的生产力与生产关系相互作用的基本原理，呵呵。

真正，科学的马克思主义是以马克思的唯物辩证法公理，人类基本生存公理，和马克思的生产力与生产关系相互作用的基本原理为出发点的；马克思任何结论都不能与这些出发点相违背的，违背了就是谬论，就不是真正，科学的马克思主义。真正，科学的马克思主义不是原始文本上的马克思主义！如果原始文本上的马克思主义就是真正，科学的马克思主义，那么你就要证明马克思所说的话句句都是真理这一命题了，哈哈！！！
《资本论》就相当于老马做了一次中国文化所言的“务实”，老马本应尽早对其进行放弃；老马的唯物辩证法，和生产力与生产关系相互作用的基本原理就足已经证明老马是一个伟人了，其它都是多余的，或者是自相矛盾的瞎扯淡，呵呵。即使老马有不少与唯物辩证法，和生产力与生产关系相互作用的基本原理自相矛盾的瞎扯淡，但老马仍是人类历史上最伟大的人物，这一点无可置疑。

最后还是那句话：想推翻，和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗？给出你科学，严谨的理由，和逻辑推理证明就可以了，哈哈！！！

任何人所说的话，不管是《资本论》，《哥达纲领批判》，还是其它的什么“论”，或是什么“学”，只要违背了科学，没有科学道理，违反了马克思所表述的关于生产力与生产关系相互作用的基本原理和唯物辩证法，都是谬论，包括马克思本人，马克思所说的话也不是句句是真理，谬误也不少，其他人就更不用说了；不是公理，而给出的结论又没有任何理由和逻辑推断，那更是乱扣帽子的御用文人烂枪手的瞎扯淡了；说不出任何理由，再加上人身攻击和谩骂，那就是流氓御用文人烂枪手，或流氓混混的恼羞成怒的行为了，这也实属正常，干生气没办法，气得不成，哈哈！！！

------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的“大同”社会吗？》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919
 

我已经说了，在常人眼里，所有种类价值的共同属性，就是价值。那么在马克思那里，是不是所有种类的价值的共同属性也是价值？

用是或否回答吧！

如果你认为脱离了人类社会这个整体的价值不是价值，那么它就不是价值，就不在“所有种类的价值”这个集合中。你所认为算得上价值的一定不止一个吧？你只要说你所承认的所有种类的价值的共同属性被称为什么就可以了。

回答吧，不要东拉西扯逃避问题。

以下是引用nofear在2008-10-4 15:36:00的发言：

马克思是否最伟大的人，这实际上是一个价值观问题。比如有人认为耶稣是最伟大的人，那是他的价值观和你不同。

如果你不允许别人认为其他人比马克思更伟大，这说明你要求整个世界是一元价值观的，必须所有人价值观都相同，而且是和你相同。过去，所有社会主义国家都是这么做的，结果就必然产生强权专制。

首先，为什么说马克思是伟大的？
人类为了自身的生存和发展延续，改造自然的活动是其根本的活动。而人类社会改造自然的根本途径就是发现客观规律，认识客观规律，然后利用客观规律为人类社会自身服务。人类不能违反客观规律，否则将自身难保。显然，最先发现客观规律的人就是伟大的人，而能够利用别人已发现的客观规律用于实现为人类社会自身服务的人也是伟大的人，因为他们共同为人类的发展作出了重大贡献。没有前人发现的客观规律，后人还要在黑暗中一直地摸索，和探寻。没有客观规律的发现，谈论人类社会的任何发展都是毫无根据的瞎扯淡！属于拍脑门行为，哈哈！！！

马克思主义的道理千条万绪，归根结底就是一句话：它是揭示了人类社会历史发展客观规律的科学。这一规律即：生产力与生产关系相互作用的基本原理！！！这就是人类社会历史发展的客观规律，这一规律是马克思主义的根本原理，是马克思主义的核心和灵魂。马克思主义的全部学说都同这一规律紧密联系着，都是对这一规律运用。

能揭示客观规律的人就是伟大的人物！能揭示人类自身发展客观规律的人物就是人类历史上最伟大的人物！！！

人类为了自身的生存与发展，其根本就是要不断的发现规律，并利用客观规律为己服务。人类在改造自然的过程中，只有不断的真正地了解自己，人类社会才能更有效率的，更能动的，更科学的快速向前发展，即才能通过创造平等的机会解放更多的人让其发现更多的客观规律以供人类利用；人类是否能够真正的认识自己，即发现自身社会发展的客观规律，这是人类社会能否发现更多的自然规律的首要前提条件，所以，就目前来说，率先发现人类社会历史发展客观规律的人就是人类社会到目前为止最伟大的人物，因为由此而来他将使人类能够更快，更多地发现各种自然规律。否则，人类要走很多不必要的冤枉路，做很多无用功，甚至是负功。只有按照马克思所揭示的人类社会历史发展客观规律的科学，人们可以能动的选择更为科学，更为合理的社会制度，生产关系，以使人类尽量少做反人类的事情，尽量做高效率的促进人类社会发展的事情来，哈哈！！！

第二，科学是什么？
科学是人们认识世界一切事物（注：包括人类社会，包括人的精神世界）的方法，目前，科学是人类认识世界的最好的方法。科学就是通过公理+理由充分的逻辑推理可产生相对真理；如果存在足够多的公理（注：对一个命题真伪的判定往往需要多个公理的联合使用），这种科学方法便可对任一命题的真伪进行判定了，如天堂，上帝是否存在等。就如欧几里德几何世界中存在五公理一样，通过这五个公理便可对欧几里德几何世界中的很多命题的真伪进行判定，但不是对所有命题的真伪都可以进行判定。人类发现客观规律的过程，就是发现公理的过程，这个过程是不断发展的，由此，人类对世界的认识也逐渐加深。
第三，人类社会科学的价值观是什么？
建立在人类社会基本生存公理，和唯物辩证法公理基础之上的价值观就是科学的价值观，因为这一方法符合科学的定义。
什么是人类社会的基本生存公理？人类社会的基本生存公理就是在尽量保障整个人类社会和这个人类社会种群的生存和延续的基础上对整个人类社会的生存条件尽可能不断地进行科学有序地改善，以使人类社会能够尽可能地得到持续，稳定，而可靠的发展，人类社会的基本生存公理要服从于唯物辩证法公理。

价值对于人来说就是人类整个社会的生存与发展！所谓地“所有种类的价值”，如果其脱离了人类社会这个整体，而就此谈论任何一种价值观都是毫无意义的瞎扯淡。任何一种价值观如果违背了人类社会的生存与发展，都是反动的，反科学的，反人类的，这就是人类社会各种价值观的共同的，根本的属性！违背了这种共同的根本的属性的价值观就是反人类的，其不是真正属于人类的价值观，将其归为属于动物野兽的价值观也不是没有道理，哈哈！！！

什么是人类社会反科学的价值观，反科学的价值观就是反人类的价值观，如希特勒的种族灭绝，这种行为对于希特勒纳粹分子来说就是有用的，就是有价值的；但对于整个人类来说，就是反人类的，反动的。

在当今的美国，和欧洲都存在着民众对世界名人进行评选的活动，马克思在欧洲和美国都有过被评为第一，第二等前十名的情况出现，这些都属于民主票选行为，不足为奇。

民众对真理的认识需要一段漫长的历史过程。难道决定是不是真理，和真理重要程度的大小不还要必须经过民主票选活动吗？少数服从多数？别瞎扯淡了，哈哈！！！

最后还是那句话：想推翻，和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗？给出你科学，严谨的理由，和逻辑推理证明就可以了，哈哈！！！

任何人所说的话，不管是《资本论》，《哥达纲领批判》，还是其它的什么“论”，或是什么“学”，只要违背了科学，没有科学道理，违反了马克思所表述的关于生产力与生产关系相互作用的基本原理和唯物辩证法，都是谬论，包括马克思本人，马克思所说的话也不是句句是真理，谬误也不少，其他人就更不用说了；不是公理，而给出的结论又没有任何理由和逻辑推断，那更是乱扣帽子的御用文人烂枪手的瞎扯淡了；说不出任何理由，再加上人身攻击和谩骂，那就是流氓御用文人烂枪手，或流氓混混的恼羞成怒的行为了，这也实属正常，干生气没办法，气得不成，哈哈！！！

------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的“大同”社会吗？》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919

其实我知道，你是回答不出的，因为在马克思主义理论体系中根本不存在这个词！

上次我就说了，我每次回帖都是自己打字，你都是拷贝粘帖，你根本就不懂得什么是尊重。你轻描淡写说，时间问题。好像你的时间很少，很忙。可是你却有时间长期镇守论坛，有帖必回。只不过都使用拷贝粘帖来回。你这叫有时间问题？我看你时间非常充足。讲到底你还是根本不知道什么是尊重。

以下是引用nofear在2008-10-4 15:55:00的发言：
其实我知道，你是回答不出的，因为在马克思主义理论体系中根本不存在这个词！

真正，科学的马克思主义是以马克思的唯物辩证法公理，人类基本生存公理，和马克思的生产力与生产关系相互作用的基本原理为基本出发点的；马克思的任何结论都不能与这些基本出发点相违背的，违背了就是谬论，就不是真正，科学的马克思主义；符合上述这些基本出发点的就是真正，科学的马克思主义，哈哈！！！真正，科学的马克思主义不是原始文本上的马克思主义！如果原始文本上的马克思主义就是真正，科学的马克思主义，那么你就要证明马克思所说的话句句都是真理这一命题了，哈哈！！！
《资本论》就相当于老马做了一次中国文化所言的“务实”，老马本应尽早对其进行放弃；老马的唯物辩证法，和生产力与生产关系相互作用的基本原理就足已经证明老马是一个伟人了，其它都是多余的，或者是自相矛盾的瞎扯淡，呵呵。即使老马有不少与唯物辩证法，和生产力与生产关系相互作用的基本原理自相矛盾的瞎扯淡，但老马仍是人类历史上最伟大的人物，这一点无可置疑。

------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的“大同”社会吗？》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919

扮演复读机的行为艺术家，你继续表演吧！

复读机没电了？

有种时空交错的感觉 有位五六十年代的中国人被传送到今天

哈哈。。被雷到了~~~过完圣诞搬小板凳来看表演马克思主义的行为艺术家