战婉莹，我反对你两点

以下是引用nofear在2008-10-3 22:41:00的发言：

我问的是“所有种类价值的共同属性在马克思主义理论体系中，被称为什么？或者在你的理论体系被称为什么”，你却回答我“价值对于人来说就是人类的生存与发展”。

我对你的语文真是无语了。

就好像我问一个英国人：“请问你们国家苹果叫什么？”

这个英国人没有回答“apple”，而是说：“苹果是蔷薇科苹果属植物的果实。通常所说的苹果树，其实是这一个属的统称，大约有25个种。苹果树是栽培最广泛的果树。苹果是梨果（梨果是指部分果皮肉质多浆，外果皮不易分离，中果皮肥厚，内果皮木化，中、内果皮难于分离的一类。）的一种，由子房和子房外围的组织发育而成。苹果树多为异花传粉 ...... ”

天啊……

价值对于人来说就是人类整个社会的生存与发展！脱离了人类社会这个整体，谈论任何一种价值观都是毫无意义的瞎扯淡。任何一种价值观如果违背了人类社会的生存与发展，都是反动的，反科学的，反人类的；这就是人类社会各种价值观的共同的根本的属性！违背了这种共同的根本的属性的价值观就是反人类的，其不是真正属于人类的价值观，将其归为属于动物野兽的价值观也不是没有道理，哈哈！！！

最后还是那句话：想推翻，和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗？给出你科学，严谨的理由，和逻辑推理证明就可以了，哈哈！！！

任何人所说的话，不管是《资本论》，《哥达纲领批判》，还是其它的什么“论”，或是什么“学”，只要违背了科学，没有科学道理，违反了马克思所表述的关于生产力与生产关系相互作用的基本原理和唯物辩证法，都是谬论，包括马克思本人，马克思所说的话也不是句句是真理，谬误也不少，其他人就更不用说了；不是公理，而给出的结论又没有任何理由和逻辑推断，那更是乱扣帽子的瞎扯淡了；说不出任何理由，再加上人身攻击和谩骂，那就是御用枪手文人，流氓政客，或流氓混混的恼羞成怒的行为了，这也实属正常，干生气没办法，气得不成，哈哈！！！

------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的“大同”社会吗？》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919

以下是引用nofear在2008-10-3 23:54:00的发言：

顺便说一句，以上这种诡辩方法同样可以为宗教辩护，而且几乎所有宗教都一直在使用这种方法：

你按神的旨意办事，却仍然没有得到幸福，那是因为你没有完全按神的旨意办事（实践得不对）。他按神的旨意办事，获得了幸福，那是因为他做到了神的要求。

神目前还没有显身，只是神还不想显身，不等于将来不显身。哪怕过了一亿年还没有显身，也不等于未来不会显身。

无论什么人士提出什么理论，做出什么分析，必须建立在公理的基础上，也就是能与实验结论相符才行，否则只能算是哲学思辨，也叫感悟哲学，或称为玄学，神学宗教，它没有建立在实验验证的基础之上，也就是其只能解释世界，而不能改造世界。

公理必须是被人类可知的客观存在的事实所验证，且不能被客观事实所证伪！马克思所定义的唯物辩证法就是公理，这个公理是自人类产生以来被所有事实都验证为真的！这个公理是人类文明进步的产物，它使人类摆脱了唯心，唯神，和愚昧，
举个例子：世间万物是普遍运动发展变化的，目前人类还没有通过科学实验的方法来证实世界上存在什么绝对静止的东西，这是符合马克思的唯物辩证法的，哈哈！！！

最后还是那句话：想推翻，和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗？给出你科学，严谨的理由，和逻辑推理证明就可以了，哈哈！！！

任何人所说的话，不管是《资本论》，《哥达纲领批判》，还是其它的什么“论”，或是什么“学”，只要违背了科学，没有科学道理，违反了马克思所表述的关于生产力与生产关系相互作用的基本原理和唯物辩证法，都是谬论，包括马克思本人，马克思所说的话也不是句句是真理，谬误也不少，其他人就更不用说了；不是公理，而给出的结论又没有任何理由和逻辑推断，那更是乱扣帽子的御用文人烂枪手的瞎扯淡了；说不出任何理由，再加上人身攻击和谩骂，那就是流氓御用文人烂枪手，或流氓混混的恼羞成怒的行为了，这也实属正常，干生气没办法，气得不成，哈哈！！！

------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的“大同”社会吗？》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919

以下是引用nofear在2008-10-3 22:50:00的发言：

马克思是最伟大的人物，只是你一厢情愿的在喊而已。你的根据是什么呢？有的论证是什么呢？

能揭示客观规律的人就是伟大的人物！能揭示人类自身发展客观规律的人物就是人类历史上最伟大的人物！！！

马克思主义的道理千条万绪，归根结底就是一句话：它是揭示了人类社会历史发展客观规律的科学。这一规律即：生产力与生产关系相互作用的基本原理！！！这就是人类社会历史发展的客观规律，这一规律是马克思主义的根本原理，是马克思主义的核心和灵魂。马克思主义的全部学说都同这一规律紧密联系着，都是对这一规律运用。

人类为了自身的生存与发展，其根本就是要不断的发现规律，并利用客观规律为己服务。人类在改造自然的过程中，只有不断的真正地了解自己，人类才能更有效率的，更能动的快速向前发展；否则，人类要走很多不必要的冤枉路。只有按照马克思所揭示的人类社会历史发展客观规律的科学，人们可以能动的选择更为科学，更为合理的社会制度，生产关系，以使人类尽量少做反人类的事情，哈哈……

最后还是那句话：想推翻，和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗？给出你科学，严谨的理由，和逻辑推理证明就可以了，哈哈！！！

任何人所说的话，不管是《资本论》，《哥达纲领批判》，还是其它的什么“论”，或是什么“学”，只要违背了科学，没有科学道理，违反了马克思所表述的关于生产力与生产关系相互作用的基本原理和唯物辩证法，都是谬论，包括马克思本人，马克思所说的话也不是句句是真理，谬误也不少，其他人就更不用说了；不是公理，而给出的结论又没有任何理由和逻辑推断，那更是乱扣帽子的御用文人烂枪手的瞎扯淡了；说不出任何理由，再加上人身攻击和谩骂，那就是流氓御用文人烂枪手，或流氓混混的恼羞成怒的行为了，这也实属正常，干生气没办法，气得不成，哈哈！！！

------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的“大同”社会吗？》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919

以下是引用nofear在2008-10-3 22:50:00的发言：

按你的理论，一个科学理论或技术没有被发明，那么就不可能有基于这个理论或技术的造福人类的事物，所以发明这个技术或理论的人应该分配到最多的成果，所以计算机之父应该是首富。

首先，如果人类历史的发展进程已经证明某个重大科技发明成果在相当长的一段历史时期内已被人类社会所广泛的应用（注：包括在此继承性的发展），这表明这个重大的科技发明成果对人类所做的贡献是巨大的，即其具有巨大的使用价值，这表明其对推动人类历史的向前发展产生了巨大的作用。

第二，人类历史上的任何一个重大的科技发明成果都是对前面若干重大科技发明成果的继承，都是站在前面若干巨人肩膀上努力的结果；这个重大的科技发明成果具有社会性，继承性，这绝不是一个人所能单独完成的，就象如今电子计算机的发明一样，没有电，电磁的出现，没有冯·诺伊曼对计算机体系结构所做的设计上的贡献，没有人类历史上第一个电子计算机图形界面操作系统的发明出现，谈论微软计算机图形界面操作系统Windows的销售成功都是毫无疑义的瞎扯淡；如果比尔·盖茨能当世界首富，那么冯·诺伊曼为什么就不能当世界首富呢？这是由当时社会的生产关系，社会制度决定的；没有电的出现，没有冯·诺伊曼，没有世界上第一个电子计算机图形界面操作系统的出现，比尔·盖茨还不知道自己去卖什么呢？除非比尔·盖茨自己独立地发明创造了这所有的一切，哈哈！！！创造某个重大科技发明成果关键人物都是由一系列关键人物所组成的，其应包括其所继承的那些重大科技发明成果的关键人物，因为它们之间有继承性，而当前这个重大科技发明成果的发明者应是最关键的人物，通常他应获取更高一点的报酬。

第三，根据马克思的科学社会主义的“按劳分配”原则，某个重大的科技发明成果的所涉及的相关关键人物应获取比常人更多的报酬。

一个重大的科技发明成果的所涉及的相关关键人物是由相关的技术发明者，和科学发现者组成的，没有他们，这个重大的科技发明成果从根本上就搞不出来，不论你有多少钱。
马克思的科学社会主义的“按劳分配”原则是科学，是真理。人类社会科技进步发展程度是人类改造自然能力水平的根本表现尺度。
人类改造自然的活动是人类得以生存，发展的最根本的活动，没有它，人类将就此灭绝。人类改造自然的能力只有在改造自然的活动中才能体现，而技术发明，科学发现是改造自然的活动的根本。

人类社会的活动包括很多种，其中有：以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动，以改造自然为目的的改造自然的活动，其涉及有------发明创造活动，生产活动，科学发现研究活动等，以娱乐为目的的艺术活动，体育竞技活动等，以抢劫他人财物占为己有为目的的抢劫活动，以解放生产力为目的的政治活动，以束缚生产力解放为目的的政治活动，以当官儿获利为目的的科举活动，民主票选活动，以哥俩儿好交友结盟为目的而从事的各种具体活动等等，很多很多。到底这些活动中哪些活动是人类最根本，最必须，最重要的活动呢？答案是两个，即以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动，和以改造自然为目的的改造自然的活动，没有这两个活动，人类社会就无法存在，无法生存, 其它的活动都是次要的；没有这两个活动的同时存在，谈论其它任何的活动的存在都是扯淡，呵呵。以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动是人类社会发展的基础，而以改造自然为目的的改造自然的活动是人类社会发展的必然保障，改造自然的活动的目的是获取人类生存之必须，和抵御自然灾害的必须等。没有人类社会的改造自然的活动，即劳动，人类只有等死去了；对于人类来说，难道人类社会的改造自然的活动不创造价值吗？难道全体人类生命的存在不是价值吗？扯淡！呵呵。

人类所具有的改造自然的能力是人类这个实体对象所具有的众多能力属性中的一种，人具有很多种能力属性，如改造自然的能力，管理能力，艺术能力，体能，拍马屁能力，商品的倒买倒卖的不当获利能力，性交能力，…，等等，这些能力都属于人类的能力属性范畴，到底人类的哪种能力属性是最重要的呢？到底人类的哪种能力属性决定了人类历史的发展呢？马克思给出的答案就是：人类所具有的改造自然的能力最终决定了人类历史的发展！人类的改造自然的能力是最根本，最重要的，人类的其它的能力与人类改造自然的能力相比都是次要的！！！哈哈……

马克思的科学社会主义所说的按劳分配指的是以改造自然能力为核心，同时又按改造自然能力的大小进行分配的；不以改造自然的能力为核心的利益分配，同时又不按改造自然能力的大小所进行的利益分配就是剥削。
社会主义的平等是指权利和机会的平等，而不是收入的平等，平等不是平均主义，平均主义归根到底也是一种剥削。不管怎么说，平均主义违反了唯物辩证法公理。

最后，通过以上可知，如果人类某个重大的科技发明成果对人类社会历史的发展确实起了重大的发展推动作用的话，那么这个重大的科技发明成果所涉及的一系列关键人物就应获得比常人多的报酬，这是符合人类基本生存公理的。人类社会的生存与发展是人类社会永恒的价值！脱离了人类社会，谈论任何关于价值的话题都是毫无意义的瞎扯淡，哈哈！！！

什么是人类社会的基本生存公理？人类社会的基本生存公理就是在尽量保障整个人类社会和这个人类社会种群的生存和延续的基础上对整个人类社会的生存条件尽可能不断地进行科学有序地改善，以使人类社会能够尽可能地得到持续，稳定，而可靠的发展，人类社会的基本生存公理要服从于唯物辩证法公理。

最后还是那句话：想推翻，和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗？给出你科学，严谨的理由，和逻辑推理证明就可以了，哈哈！！！

任何人所说的话，不管是《资本论》，《哥达纲领批判》，还是其它的什么“论”，或是什么“学”，只要违背了科学，没有科学道理，违反了马克思所表述的关于生产力与生产关系相互作用的基本原理和唯物辩证法，都是谬论，包括马克思本人，马克思所说的话也不是句句是真理，谬误也不少，其他人就更不用说了；不是公理，而给出的结论又没有任何理由和逻辑推断，那更是乱扣帽子的御用文人烂枪手的瞎扯淡了；说不出任何理由，再加上人身攻击和谩骂，那就是流氓御用文人烂枪手，或流氓混混的恼羞成怒的行为了，这也实属正常，干生气没办法，气得不成，哈哈！！！

------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的“大同”社会吗？》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919

以下是引用nofear在2008-10-3 22:50:00的发言：

同样依照这个理论，如果没有第一个进化为人类的人，会有人类吗？会有马克思吗？根本不会有，所有第一个进化为人类的人比其他任何人都伟大，它是人类存在的前提条件，没有他，人类的一切都是0。而且依照这个理论，连马克思他妈都比马克思更伟大！

世界上根本就不存在“第一个进化为人类的人”，这个观点是瞎扯淡，哈哈！！！
生物物种的进化都是种群集体的进化！唯此某个生命个体单独的进化是不能存活的，这以被人类实践所检验证明！！生物物种的进化是社会性的，哈哈！！！人类的科技发明成果具有历史继承性，这是人类劳动成果的继承性，这与人类的生育繁殖的遗传性是两个根本不同的概念，是人类两种不同性质的活动，一个是人类改造自然的活动，一个是人类繁衍的活动，你犯了逻辑上错误，混为一谈了，哈哈！！！

最后还是那句话：想推翻，和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗？给出你科学，严谨的理由，和逻辑推理证明就可以了，哈哈！！！

任何人所说的话，不管是《资本论》，《哥达纲领批判》，还是其它的什么“论”，或是什么“学”，只要违背了科学，没有科学道理，违反了马克思所表述的关于生产力与生产关系相互作用的基本原理和唯物辩证法，都是谬论，包括马克思本人，马克思所说的话也不是句句是真理，谬误也不少，其他人就更不用说了；不是公理，而给出的结论又没有任何理由和逻辑推断，那更是乱扣帽子的御用文人烂枪手的瞎扯淡了；说不出任何理由，再加上人身攻击和谩骂，那就是流氓御用文人烂枪手，或流氓混混的恼羞成怒的行为了，这也实属正常，干生气没办法，气得不成，哈哈！！！

------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的“大同”社会吗？》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919

以下是引用nofear在2008-10-3 23:42:00的发言：

我认为马克思主义在全世界的实践都是失败的。但是马克思主义维护者不这么认为他们的理由是：

第一种诡辩术：世界上所有国家的马克思主义实践都是不正确的实践，不正确的实践当时不能算数。这个回答的奥妙在于：可以不指哪儿打哪儿，而是打哪儿再指哪儿。凡是马克思主义实践失败的，都是错误的实践，凡是马克思主义实践成功的，都是正确的实践。于是，无论实践失败多少次，都不能证明马克思主义有问题，真能证明实践有问题。

第二种诡辩术：马克思主义目前实践失败，只是暂时的，不能说明问题，将来一定会成功。这个回答的奥妙在于：只要是实践失败了，哪怕过了一亿年仍然失败，也不能说明未来不能成功。

于是，在讨论之前，马克思主义维护者已经立于不败之地了。巧妙啊！

这个问题我早就回答你了，看来你很愿意重复的提这个问题，那么我就不断地奉陪你吧，呵呵。

首先，你能够论证你所说的那些所谓的马克思主义国家都是真正的从理论上到实践上奉行的是马克思的科学社会的根本原则“按劳分配”吗？他们搞的都是真正科学的马克思主义吗？哈哈！！！不能回答这个问题，劝你以后就别再在这个问题上瞎扯淡了，哈哈！！！

其次，我再把“苏式”社会主义，和“毛式”社会主义的失败原因阐述一下，如下：

马克思的生产力与生产关系的基本原理是在唯物辩证法公理，和人类社会基本生存公理的基础上推断出来的，科学社会主义的“按劳分配”原则是从马克思的生产力与生产关系的基本原理中推断出来的，有科学的理论推断，是真理，“按劳分配”原则是马克思科学共产主义的根本原则，呵呵。什么是人类社会的基本生存公理？人类社会的基本生存公理就是在尽量保障整个人类社会和这个人类社会种群的生存和延续的基础上对整个人类社会的生存条件尽可能不断地进行科学有序地改善，以使人类社会能够尽可能地得到持续，稳定，而可靠的发展，人类社会的基本生存公理要服从于唯物辩证法公理。没有真理，不谈科学，不坚持科学社会主义的“按劳分配”原则而妄谈什么“民生”，和所谓的老百姓的生活那都纯属是自欺欺人的大扯淡，哈哈！！！

谁官大谁就挣钱多的分配原则毫无科学道理!连马克思对科学社会主义的按劳分配原则的解释都违背了马克思本人所定义的生产力与生产关系相互作用的基本原理，哈哈...

至于，后来所谓的社会主义国家为什么失败，最主要的是他们都曲解了马克思主义的生产力与生产关系的基本原理，曲解了马克思的科学社会主义的按劳分配原则。

苏联和中国搞的所谓的社会主义都不是马克思所定义的科学社会主义，苏共和中共建国时期的领导人都没有搞清楚什么是马克思所定义的科学社会主义的按劳分配原则，连马克思对此的解释都违背了马克思本人所定义的生产力与生产关系相互作用的基本原理。生产力决定生产关系，生产力是人类历史发展进步的最根本的原动力，但一到了对社会主义按劳分配原则的解释上，苏共和中共的领导人全都“瞎菜”了，他们认为社会主义按劳分配原则应该按照谁官儿大，谁官儿小的原则，或者说是按照管理人，改造人的能力的大小，拍马屁能力的大小，搞关系能力的大小进行分配，而不是按照人的改造自然的能力的大小进行分配，这不是纯属是对马克思主义关于生产力与生产关系相互作用原理的故意歪曲吗？注意是故意地，不管是工人还是农民造反不能白造反，造反胜利之后就是升官儿发财，哈哈！！！不升官儿，让他们靠搞科技发明创造去发财那不是难为他们的大扯淡吗？如果是这样的话，那他们就全都彻底“瞎菜”了，哈哈......

人类所具有的改造自然的能力是人类这个实体对象所具有的众多能力属性中的一种，人具有很多种能力属性，如改造自然的能力，管理能力，艺术能力，体能，拍马屁能力，商品的倒买倒卖的不当获利能力，性交能力，…，等等，这些能力都属于人类的能力属性范畴，到底人类的哪种能力属性是最重要的呢？到底人类的哪种能力属性决定了人类历史的发展呢？马克思给出的答案就是：人类所具有的改造自然的能力最终决定了人类历史的发展！人类的改造自然的能力是最根本，最重要的，人类的其它的能力与人类改造自然的能力相比都是次要的！！！哈哈……

马克思的科学社会主义所说的按劳分配指的是以改造自然能力为核心，同时又按改造自然能力的大小进行分配的；不以改造自然的能力为核心的利益分配，同时又不按改造自然能力的大小所进行的利益分配就是剥削。
社会主义的平等是指权利和机会的平等，而不是收入的平等，平等不是平均主义，平均主义归根到底也是一种剥削。不管怎么说，平均主义违反了唯物辩证法公理。

人类社会的活动包括很多种，其中有：以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动，以改造自然为目的的改造自然的活动，其涉及有------发明创造活动，生产活动，科学发现研究活动等，以娱乐为目的的艺术活动，体育竞技活动等，以抢劫他人财物占为己有为目的的抢劫活动，以解放生产力为目的的政治活动，以束缚生产力解放为目的的政治活动，以当官儿获利为目的的科举活动，民主票选活动，以哥俩儿好交友结盟为目的而从事的各种具体活动等等，很多很多。到底这些活动中哪些活动是人类最根本，最必须，最重要的活动呢？答案是两个，其它的都是次要的，即以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动，和以改造自然为目的的改造自然的活动，没有这两个活动，人类社会就无法存在，无法生存；没有这两个活动的同时存在，谈论其它活动的存在都是扯淡，呵呵。以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动是人类社会发展的基础，而以改造自然为目的的改造自然的活动是人类社会发展的必然保障，改造自然的活动的目的是获取人类生存之必须，和抵御自然灾害的必须等。没有人类社会的改造自然的活动，即劳动，人类只有等死去了；对于人类来说，难道人类社会的改造自然的活动不创造价值吗？难道全体人类生命的存在不是价值吗？扯淡！呵呵。

马克思的科学社会主义所说的按劳分配是极鼓励发展高科技的，研究高科技的人应该是工人阶级中的核心力量，具有极高的社会地位，如果思想好------即依据真理为人公正，并可为真理而牺牲自己应有的私利和生命的话，就可以当领导（注：毛泽东时代的知识青年上山下乡就是和平年代培养，造就和筛选无产阶级领导者的一个非常重要的途径；即如果您想当官的话，那您就大学毕业之后上山下乡，锻炼七，八年之后再说吧）；违背真理才能团结大多数的人并获得他们的拥护是绝对不能当领导的，这属于流氓政客行为，虽然他的人缘，选票，和支持率会很高。在马克思的科学社会主义里，讲究公平竞赛，机会均等，同时又互助友爱，工作生活有保障，工人阶级是当家做主的；在马克思的科学社会主义里，研究高科技的人挣钱多，体力劳动者，管理者，和倒买倒卖的商人挣钱少，总之，鼓励发展高科技，调动一切积极因素，释放人的改造自然的能力，没能力的人不能干扰有能力的人干活，不能给有能力的人制造障碍和麻烦；马克思的科学社会主义是反对谁官大谁就挣钱多的，同时也是反对“平均”主义的，可是苏联对社会主义的解释就是谁官大谁就挣钱多，是官儿就是爷，整个一个资产阶级国家，这种分配原则毫无科学道理，呵呵，这是从早期的苏共开始，毛的中国和其它的所有的共产党国家都照搬，后来毛泽东有要改的趋势，做了一些表面上无足轻重地，微小地调整，如取消军衔制等。
最后，毛泽东有点儿醒过味儿来了，大呼：我们现在建设的是没有资本家的资产阶级国家，哈哈……

马克思所定义的科学社会主义一个根本原则就是消灭剥削，按照谁官大谁官小的原则进行分配那不就是发展剥削吗？这哪里是什么消灭剥削？把社会主义国家的领导阶级发展成剥削阶级，呵呵。

最后还是那句话：想推翻，和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗？给出你科学，严谨的理由，和逻辑推理证明就可以了，哈哈！！！

任何人所说的话，不管是《资本论》，《哥达纲领批判》，还是其它的什么“论”，或是什么“学”，只要违背了科学，没有科学道理，违反了马克思所表述的关于生产力与生产关系相互作用的基本原理和唯物辩证法，都是谬论，包括马克思本人，马克思所说的话也不是句句是真理，谬误也不少，其他人就更不用说了；不是公理，而给出的结论又没有任何理由和逻辑推断，那更是乱扣帽子的御用文人烂枪手的瞎扯淡了；说不出任何理由，再加上人身攻击和谩骂，那就是流氓御用文人烂枪手，或流氓混混的恼羞成怒的行为了，这也实属正常，干生气没办法，气得不成，哈哈！！！

------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的“大同”社会吗？》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919

以下是引用adven_adven在2008-10-3 21:10:00的发言：

你当然可以信口开河说辩证唯物主义是公理，当然你也不能阻止别人信口开河说辩证唯物主义不是公理。

马克思的唯物辩证法是公理并不是信口开河，哈哈！！！
公理必须是被人类可知的客观存在的事实所验证，且不能被客观事实所证伪！马克思所定义的唯物辩证法就是公理，这个公理是自人类产生以来被所有事实都验证为真的！这个公理是人类文明进步的产物，它使人类摆脱了唯心，唯神，和愚昧，
举个例子：世间万物是普遍运动发展变化的，目前人类还没有通过科学实验的方法来证实世界上存在什么绝对静止的东西，这是符合马克思的唯物辩证法的，哈哈！！！

无论什么人士提出什么理论，做出什么分析，必须建立在公理的基础上，也就是能与实验结论相符才行，否则只能算是哲学思辨，也叫感悟哲学，或称为玄学，或称为神学宗教，它们没有建立在实验验证的基础之上，如宗教中的天堂，上帝这些东西都是人类至今无法通过实验验证的方法确定其客观存在，也就是其只能解释世界，而不能改造世界。

最后还是那句话：想推翻，和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗？给出你科学，严谨的理由，和逻辑推理证明就可以了，哈哈！！！

任何人所说的话，不管是《资本论》，《哥达纲领批判》，还是其它的什么“论”，或是什么“学”，只要违背了科学，没有科学道理，违反了马克思所表述的关于生产力与生产关系相互作用的基本原理和唯物辩证法，都是谬论，包括马克思本人，马克思所说的话也不是句句是真理，谬误也不少，其他人就更不用说了；不是公理，而给出的结论又没有任何理由和逻辑推断，那更是乱扣帽子的御用文人烂枪手的瞎扯淡了；说不出任何理由，再加上人身攻击和谩骂，那就是流氓御用文人烂枪手，或流氓混混的恼羞成怒的行为了，这也实属正常，干生气没办法，气得不成，哈哈！！！

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以下是引用战婉莹在2008-10-4 7:52:00的发言：

价值对于人来说就是人类整个社会的生存与发展！脱离了人类社会这个整体，谈论任何一种价值观都是毫无意义的瞎扯淡。任何一种价值观如果违背了人类社会的生存与发展，都是反动的，反科学的，反人类的；这就是人类社会各种价值观的共同的根本的属性！违背了这种共同的根本的属性的价值观就是反人类的，其不是真正属于人类的价值观，将其归为属于动物野兽的价值观也不是没有道理，哈哈！！！

最后还是那句话：想推翻，和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗？给出你科学，严谨的理由，和逻辑推理证明就可以了，哈哈！！！

任何人所说的话，不管是《资本论》，《哥达纲领批判》，还是其它的什么“论”，或是什么“学”，只要违背了科学，没有科学道理，违反了马克思所表述的关于生产力与生产关系相互作用的基本原理和唯物辩证法，都是谬论，包括马克思本人，马克思所说的话也不是句句是真理，谬误也不少，其他人就更不用说了；不是公理，而给出的结论又没有任何理由和逻辑推断，那更是乱扣帽子的瞎扯淡了；说不出任何理由，再加上人身攻击和谩骂，那就是御用枪手文人，流氓政客，或流氓混混的恼羞成怒的行为了，这也实属正常，干生气没办法，气得不成，哈哈！！！

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答非所问的复读机先生，我服了你了。

我只是问你马克思理论体系中所有种类的价值的共同属性叫什么而已？叫价值吗？叫劳动价值吗？你却只会东拉西扯。

以下是引用战婉莹在2008-10-4 8:04:00的发言：

能揭示客观规律的人就是伟大的人物！能揭示人类自身发展客观规律的人物就是人类历史上最伟大的人物！！！

马克思主义的道理千条万绪，归根结底就是一句话：它是揭示了人类社会历史发展客观规律的科学。这一规律即：生产力与生产关系相互作用的基本原理！！！这就是人类社会历史发展的客观规律，这一规律是马克思主义的根本原理，是马克思主义的核心和灵魂。马克思主义的全部学说都同这一规律紧密联系着，都是对这一规律运用。

人类为了自身的生存与发展，其根本就是要不断的发现规律，并利用客观规律为己服务。人类在改造自然的过程中，只有不断的真正地了解自己，人类才能更有效率的，更能动的快速向前发展；否则，人类要走很多不必要的冤枉路。只有按照马克思所揭示的人类社会历史发展客观规律的科学，人们可以能动的选择更为科学，更为合理的社会制度，生产关系，以使人类尽量少做反人类的事情，哈哈……

最后还是那句话：想推翻，和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗？给出你科学，严谨的理由，和逻辑推理证明就可以了，哈哈！！！

任何人所说的话，不管是《资本论》，《哥达纲领批判》，还是其它的什么“论”，或是什么“学”，只要违背了科学，没有科学道理，违反了马克思所表述的关于生产力与生产关系相互作用的基本原理和唯物辩证法，都是谬论，包括马克思本人，马克思所说的话也不是句句是真理，谬误也不少，其他人就更不用说了；不是公理，而给出的结论又没有任何理由和逻辑推断，那更是乱扣帽子的御用文人烂枪手的瞎扯淡了；说不出任何理由，再加上人身攻击和谩骂，那就是流氓御用文人烂枪手，或流氓混混的恼羞成怒的行为了，这也实属正常，干生气没办法，气得不成，哈哈！！！

------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的“大同”社会吗？》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919
 

为什么能揭示人类自身发展客观规律的人物就是人类历史上最伟大的人物？除了你喊口号，没有看到过一句论证。

事实上，要回答这个问题，就必须回答判断伟大的标准是什么，以及比较伟大的程度的标准是什么。然而判断伟大的标准是什么，根本就不是一个科学问题，而是一个价值观问题。科学从来不把价值观放在研究范围内。

什么是价值观？就是在这个世界的事物重要程度的排序。很显然，每个人的排序都是不同的。你把“揭示人类自身发展客观规律”排在第一位，可别人很可能把“为人类创造幸福”排在第一位，甚至有很多人把“自己获得幸福”排在第一位，甚至还有人把“侍奉上帝”排第一位。

和你不同价值观的人，就一定不会承认你对“最伟大”的判断。看看影响人类历史进程的100名人排行榜，马克思才排27位？这是为什么？这至少说明了有不少人的确没有把马克思排第一位。

其实我已经看出来了，战婉莹和我讨论，不是为了获得真理，而是为了宣扬他的理论。

曾经我和一个朋友讨论关于理论传播的问题的时候，我那个朋友说，其实理论传播就是比嗓门大，而不是比理论是否正确。他举例说，曾经有个基督教传道者，跑到一个地区宣传基督教，当地人不信他，问他：你们证明上帝存在吗？你能证明耶稣存在吗？这个传道士说，我不能证明，但他们就是存在的。于是他在那个地区反复地向人们宣传基督教，用的就是“上帝就是存在！就是存在！就是存在！”这种不断反复地方法。多年以后，他的努力获得了成功，这个地区大多数人都成为了基督教徒。

显然，战婉莹也在用这个方法——谎言重复一千遍就是真理。但是不要忘记，来这个论坛的人都是思考者，而不是随便就很糊弄的人。我相信大多数看了我们讨论过程的人，即使不站在我这边，也不会相信你的那些答非所问的长篇大论。

在嗓门的大小上，我是败了，但是在讨论的态度上，你早就败了。