以下是引用战婉莹在2008-10-4 13:21:00的发言：价值对于人来说就是人类整个社会的生存与发展！所谓地“所有种类的价值”，如果其脱离了人类社会这个整体，而就此谈论任何一种价值观都是毫无意义的瞎扯淡。任何一种价值观如果违背了人类社会的生存与发展，都是反动的，反科学的，反人类的，这就是人类社会各种价值观的共同的，根本的属性！违背了这种共同的根本的属性的价值观就是反人类的，其不是真正属于人类的价值观，将其归为属于动物野兽的价值观也不是没有道理，哈哈！！！
人类社会的活动包括很多种，其中有：以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动，以改造自然为目的的改造自然的活动，其涉及有------发明创造活动，生产活动，科学发现研究活动等，以娱乐为目的的艺术活动，体育竞技活动等，以抢劫他人财物占为己有为目的的抢劫活动，以解放生产力为目的的政治活动，以束缚生产力解放为目的的政治活动，以当官儿获利为目的的科举活动，民主票选活动，以哥俩儿好交友结盟为目的而从事的各种具体活动等等，很多很多。到底这些活动中哪些活动是人类最根本，最必须，最重要的活动呢？答案是存在两种人类活动；即以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动，和以改造自然为目的的改造自然的活动，其它的活动与这两种活动相比都是次要的。没有这两种活动，人类社会就无法生存, 因此也就更谈不上人类种群的延续和发展了；没有这两个人类活动的同时存在，谈论其它任何的活动的存在都是彻底的瞎扯淡，哈哈！！！以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动是人类社会发展的基础，而以改造自然为目的的改造自然的活动是人类社会发展的根本保障！改造自然的活动的目的是获取人类生存之必须，和抵御自然灾害之必须等。人类所从事的改造自然的活动就是人类社会中最重要的劳动之一！没有人类社会的改造自然的活动，也就是劳动，那人类就只有等死去了。对于人类来说，难道人类社会的改造自然的活动不创造价值吗？难道保障全体人类生命的存在不是人类价值的体现吗？难道这样的劳动就不是在为人类创造价值吗？这真是它妈的瞎扯淡！哈哈！！！
最后还是那句话：想推翻，和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗？给出你科学，严谨的理由，和逻辑推理证明就可以了，哈哈！！！
任何人所说的话，不管是《资本论》，《哥达纲领批判》，还是其它的什么“论”，或是什么“学”，只要违背了科学，没有科学道理，违反了马克思所表述的关于生产力与生产关系相互作用的基本原理和唯物辩证法，都是谬论，包括马克思本人，马克思所说的话也不是句句是真理，谬误也不少，其他人就更不用说了；不是公理，而给出的结论又没有任何理由和逻辑推断，那更是乱扣帽子的御用文人烂枪手的瞎扯淡了；说不出任何理由，再加上人身攻击和谩骂，那就是流氓御用文人烂枪手，或流氓混混的恼羞成怒的行为了，这也实属正常，干生气没办法，气得不成，哈哈！！！
------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的“大同”社会吗？》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919
我问你所有种类的价值的共同属性在马克思主义中叫什么，你就是不回答，绕圈子说一大堆。
我问的是叫什么，而不是它的内涵是什么。就好像我问英国人，你们国家苹果叫什么，英国人只要回答叫apple就可以，不用解释苹果属于什么科，什么属，不用解释在什么地方苹果种得出来，什么地方种不出来。
之所以要问马克思主义者这个问题，那是因为马克思在价值这个词的使用上混淆了概念。
劳动价值论的意思是说，价值只能由劳动创造，别的都不创造价值。事物的价值大小在于凝结在该事物中的人类无差别劳动的多少。
但是，这个劳动价值论和大多数人的常识不相符合。我来举个例子：
对电脑熟悉的人一定都记得，AMD曾经出过一个版本的毒龙CPU（具体哪个我忘了，好像是2800+），这个版本的毒龙CPU和相应版本的速龙CPU就一点差别：二级缓存被屏蔽了一半。怎么回事呢？其实这个毒龙CPU就是速龙CPU，AMD把连接二级缓存的导线切断了。于是有用户创造性的想出用铅笔在CPU表面划线替代导线，从而获得二级缓存。大家都知道，这个毒龙CPU屏蔽了二级缓存，价格要比相对应的速龙CPU低不少，但是从制造成本上来说，两者是一样的！那个没有连接导线的二级缓存仍然被装在CPU上。按马克思主义经济学来说，这两者所凝结的劳动都是一样的，所以两个CPU的价值一样。但是，你去问任何一个懂电脑的人，他们都会告诉你这个毒龙CPU比相对应的速龙CPU价值要小。这是为什么？因为人们内心深处就是用“有没有用”、“有多大用”来判断一个事物的价值，而不是它凝结了多少劳动。
不过如果用仅仅这个例子来反驳劳动价值论是没有用的。因为马克思理论维护者会说：“你连价值和使用价值都没有分清，你没看懂《资本论》吧！”小声地说，根据我的经验，但凡你反驳马克思主义理论，都会有人跳出来说你没看懂《资本论》。
在马克思理论体系中，有使用价值和交换价值之分。但是——看清楚了——价值只有劳动能创造，使用价值不是价值，交换价值也不是价值，只有劳动创造的那个价值才是价值。所以，按马克思主义，那个被阉割的毒龙和相对应的速龙的价值是一样的，因为它们凝结了同样多的人类无差别劳动，他们不同的是使用价值不同。
马克思主义经济学奇怪（或者说狡猾）就奇怪在这里：只有劳动创造的才是价值，虽然使用价值和交换价值也有价值两个词，但他们不是价值的子集。使用价值和交换价值不是价值的子集，这就是劳动价值论最奇怪的地方。
为什么说它奇怪呢？因为它和人们习惯的词语用法不同。
比方说，世界上有白马（使用价值），有黑马（交换价值），有灰马（劳动价值），他们都是马。但是按劳动价值论的定义方法，世界上有白马（使用价值），有黑马（交换价值），但他们不是马（价值），只有灰马（劳动价值）才是马。这样一分析，我们会发现，劳动价值论其实是现代版的白马非马。明明是灰马（劳动价值），是和白马（使用价值）、黑马（交换价值）相并列的概念，可他偏偏不把灰马（劳动价值）叫灰马（劳动价值），非要叫马（价值）。于是在这里混淆了概念，把大家搞得晕头转向。
这样的话，如果问马克思主义维护者一个问题，他们一定回答不出，那就是：在马克思主义体系中，所有种类的价值的共同属性被称为什么？
在常人的概念中，所有种类的价值的共同属性就是价值，可是，马克思把“价值”这个词借用给了“劳动价值”，于是没有一个称呼“所有种类的价值的共同属性”的词了。
这就是马克思主义的劳动价值论的致命伤。
其实马克思主义如果把价值这个词改一下，变成劳动价值，我们立马会发现，讨论顺畅多了，不再会在这个词上纠缠不清了。但是，这样一来，马克思主义的劳动价值论立即就受到了威胁，因为它不能再宣称只有劳动创造价值了，如果所有种类的价值的共同属性是价值的话，劳动最多也只能保证创造劳动价值，而不一定能创造其他种类的价值（顺便说一句，我根本不承认劳动价值的存在，或者说劳动价值这个概念毫无用处）。
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