价值转移的问题是个不存在的伪命题

clm0600 发表于 2015-6-1 08:46
你花十万元能够买到一台织布机，但是你用十万元能够造出一台织布机吗？
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你真傻呀，大家分工 ...

去看你自己顶楼的帖子。

hj58 发表于 2015-6-1 09:39
去看你自己顶楼的帖子。

看你个头啊，有话就说，没话滚蛋。

“1000个劳动者，大家都干一样的活，种棉花，收棉花，纺纱，纺线，制作相应的机械。。。最后，生产了1000斤棉线。这时候，1000斤棉线的价值是1000个劳动者的劳动创造的。

同样生产1000斤棉线，我们可以换一种方式：把1000个劳动者排成流水线，分成5组，一组生产棉花，一组生产纺纱机械，一组纺纱，一组生产纺线机械，一组纺线。。。最后还是生产了1000斤棉线。”




偷换概念。分工以后劳动生产率没有提高？前者和后者耗费的总劳动时间一样多？

hj58 发表于 2015-6-1 13:03
“1000个劳动者，大家都干一样的活，种棉花，收棉花，纺纱，纺线，制作相应的机械。。。最后，生产了1000斤 ...

你脑子有问题呀，我说的是不管哪种方式生产，这1000斤棉线的价值都是1000个劳动者创造的。我可没说总劳动时间是不是一样啊，这完全没有任何关系呀。

clm0600 发表于 2015-6-1 13:09
你脑子有问题呀，我说的是不管哪种方式生产，这1000斤棉线的价值都是1000个劳动者创造的。我可没说总劳动 ...

既然时间不同，同样一千斤棉线的价值就完全不同。你怎么判断生产资料的价值有没有增殖？

我就知道你有意不写劳动时间，就想浑水摸鱼。

hj58 发表于 2015-6-1 13:21
既然时间不同，同样一千斤棉线的价值就完全不同。你怎么判断生产资料的价值有没有增殖？

我就知道你 ...

谁告诉你时间不同价值就不同了？

如果两种方式都存在，那么同样1000斤棉线的价值必然相同，都等于社会必要劳动时间，而不是个别劳动时间。
第二种方式劳动效率高啊，所以个别劳动时间虽短，创造价值却不少。

如果第一种方式早已淘汰，只剩下第二种，那么棉线的价值大大降低，没有什么增值，反而减值了。

两种方式之下，都是1000个劳动者在劳动，生产出1000斤棉线，不可能说劳动者之间分一下工，改变一下劳动方式，多了些中间产物，价值就是其他东西创造的了。

最后，你不妨直接回答，第二种方式，不管1000斤棉线卖了10000元，还是10万元，这些钱归谁？是不是还是这1000个劳动者呢？

hj58 发表于 2015-6-1 13:21
既然时间不同，同样一千斤棉线的价值就完全不同。你怎么判断生产资料的价值有没有增殖？

我就知道你 ...

靠，不小心审核了。

我先简单问你一句：
第二种方式，1000斤棉线仍然是1000个劳动者生产的，只不过生产的方式有所不同而已，不管这些棉线卖多少钱，是不是还是1000个人分？

clm0600 发表于 2015-6-1 13:46
靠，不小心审核了。

我先简单问你一句：

是的。

hj58 发表于 2015-6-1 14:06
是的。

这就完了嘛，所有产品还是应该归劳动者嘛，所有产品卖来的钱也还是应该归劳动者嘛。
关机器什么事情？

clm0600 发表于 2015-6-1 14:11
这就完了嘛，所有产品还是应该归劳动者嘛，所有产品卖来的钱也还是应该归劳动者嘛。
关机器什么事情？

但在实际经济中，劳动者自己造机器？没有资本家的参加他们怎么造机器？