价值转移的问题是个不存在的伪命题 [推广有奖]

51楼

clm0600 发表于 2015-6-1 16:01:56

烟雨红尘发表于 2015-6-1 15:40
楼主的例子有点意思，从这个例子中，其实有两点需要确认：

1、我们看到了“没有什么区别”，楼主的意思是 ...

我可没说价值一样，这里的没有区别，是指价值仍然是这1000个劳动者创造的。

这一点我在“没有区别”之后就说明了，你非要抬杠，那么非说任何方面都没有区别，那就没办法了，本身既然叫“两种方式”，那肯定是有所区别的。

52楼

hj58 发表于 2015-6-1 16:05:59

clm0600 发表于 2015-6-1 15:59
你傻吧，劳动者发钞并管理货币，这本身就是劳动的一部分啊。

那现在的银行家、资本家不就是在发行钞票、管理货币吗？你为什么不称呼他们是劳动者？

所以你忙来忙去都是在原地打转。

53楼

烟雨红尘 发表于 2015-6-1 19:22:50

clm0600 发表于 2015-6-1 16:01
我可没说价值一样，这里的没有区别，是指价值仍然是这1000个劳动者创造的。

这一点我在“没有区别”之 ...

我需要确认的是这两种方式的结果的价值是否一样，请不要刻意回避，扯什么任何方面的话，你只要确认价值是否一样就够了！

54楼

fujo11

发表于 2015-6-1 19:46:22 来自手机

1993109 发表于 2015-6-1 15:18
人类产品，由谁创造----------这是学术学者问题。配第早就说过：劳动是财富之父，土地是财富之母。

你是个傻瓜！谁告诉你产品是劳动创造的。配第早就说过：劳动是财富之父，土地是财富之母。

55楼

clm0600 发表于 2015-6-1 21:05:07

hj58 发表于 2015-6-1 16:05
那现在的银行家、资本家不就是在发行钞票、管理货币吗？你为什么不称呼他们是劳动者？

所以你忙来忙去 ...

你又傻了，他们可不是发行管理，这些活儿他们都雇人去做了！
他们最重要的是占有货币，利用对货币的所有权牟利！

56楼

clm0600 发表于 2015-6-1 21:07:57

fujo11 发表于 2015-6-1 19:46
你是个傻瓜！谁告诉你产品是劳动创造的。配第早就说过：劳动是财富之父，土地是财富之母。

你才是傻瓜，你这个论调已经被我批驳的哑口无言，又跑这里来忽悠别人！

再告诉你一遍：劳动者利用自然资源通过劳动创造了产品。
非人之物都是被人所用的东西，都属于劳动的对象，懂吗？不要试图反人类！

57楼

clm0600 发表于 2015-6-1 21:14:35

烟雨红尘发表于 2015-6-1 19:22
我需要确认的是这两种方式的结果的价值是否一样，请不要刻意回避，扯什么任何方面的话，你只要确认价值是 ...

首先，我根本就不回避，而是坦然地告诉你，无所谓，你说一样就一样，你说不一样就不一样，无论价值多少，它都是1000个劳动者通过不同的劳动方式创造的。

其次，价值本来就不一定相等，这不能确定。
因为例子里面没有说明两种方式是否在市场上共存，如果共存，那么价值就相等，都是社会必要劳动时间决定的。第一种方法具体劳动时间长，第二种具体劳动时间短，但折合为社会必要劳动时间则是一样的。
如果不共存，第一种已经被淘汰了，社会普遍采用第二种方式，那么就简单了，第二种方式价值量小，商品价格更低。