价值转移的问题是个不存在的伪命题

hj58 发表于 2015-6-1 14:14
但在实际经济中，劳动者自己造机器？没有资本家的参加他们怎么造机器？

可不是劳动者自己造机器嘛，一切产品都是劳动者在自然资源基础上通过劳动创造出来的，你找出一个不是的？

clm0600 发表于 2015-6-1 14:11
这就完了嘛，所有产品还是应该归劳动者嘛，所有产品卖来的钱也还是应该归劳动者嘛。
关机器什么事情？

都归劳动者，那ZF喝西北风？

clm0600 发表于 2015-6-1 14:22
可不是劳动者自己造机器嘛，一切产品都是劳动者在自然资源基础上通过劳动创造出来的，你找出一个不是的？

你一方面说劳动者能够自己造机器、纺纱；但另一方面又指望出现为劳动者服务的免利息银行，是不是自相矛盾了？

劳动者能够独立劳动，那现在就开始呀，何必等待呢？

fujo11 发表于 2015-6-1 14:30
都归劳动者，那ZF喝西北风？

zf也只能当劳动者才有饭吃啊，不干活也是不对的。

hj58 发表于 2015-6-1 14:33
你一方面说劳动者能够自己造机器、纺纱；但另一方面又指望出现为劳动者服务的免利息银行，是不是自相 ...

你一方面说劳动者能够自己造机器、纺纱；但另一方面又指望出现为劳动者服务的免利息银行，是不是自相矛盾了？
---------
又胡说了，我说的是劳动者联合起来建立自己的银行！自己给自己服务，而不是指望其他人给他们开免利息银行。

劳动者能够独立劳动，那现在就开始呀，何必等待呢？
--------
因为他们还没有掌握发钞权，也不知道如何正确管理和运用货币。
这样钱就被资本家们控制了，他们无法开始，只能接受勒索。

fujo11 发表于 2015-6-1 14:30
都归劳动者，那ZF喝西北风？

人类产品，由谁创造----------这是学术学者问题。


人类产品，由谁分享----------这是政治政客问题。


人类产品在ZF老板员工等之间合法分享，分享的具体状况，对社会经济运行有某某影响
---------这是学者学术的问题。


小李，你是学者，还是政客？

fujo11 发表于 2015-6-1 14:30
都归劳动者，那ZF喝西北风？

如何蒸馒头，是科技问题。


如何吃馒头，是吃货的问题。


小李，你是先蒸馒头呢，还是先吃馒头？

总得一步一步来吧？

馒头还没蒸好呢，这就先嚷嚷如何分吃。

clm0600 发表于 2015-6-1 14:50
你一方面说劳动者能够自己造机器、纺纱；但另一方面又指望出现为劳动者服务的免利息银行，是不是自相矛 ...

劳动者能够独立劳动，那现在就开始呀，何必等待呢？
--------
“因为他们还没有掌握发钞权，也不知道如何正确管理和运用货币。”



所以只有劳动是做不成机器的。

楼主的例子有点意思，从这个例子中，其实有两点需要确认：

1、我们看到了“没有什么区别”，楼主的意思是否是指两种方式同样的结果都是1000斤棉线，就意味着一样的价值？

hj58 发表于 2015-6-1 15:38
劳动者能够独立劳动，那现在就开始呀，何必等待呢？
--------
“因为他们还没有掌握发钞权，也不知道如 ...

你傻吧，劳动者发钞并管理货币，这本身就是劳动的一部分啊。