重谈价值

fujo11 发表于 2015-7-5 19:12
世界是咋样，咱就咋样说。我们通常看到商品所有者之间的交换，商品所有者、货币所有者和劳动者的劳动之间 ...

你误读了马克思，马克思其实是不能存在劳动交换的，否则他就不用修正李嘉图的劳动价值论。最基本的一条，如果他的交换是劳动交换，那么，资本家购买的工人的就是劳动，遵循等价交换原则，那么，就不会存在马克思的剥削理论。

所有权只是一种社会契约，是交换的一个规则，但不能等同于交换的实体。我们交换的实体就是商品或货币，而不是其所有权，所有权的转移是以交换物为基础的。我们强调的交换的物的本质是什么，因此，不可能是所有权。

clm0600 发表于 2015-7-5 19:06
是啊，你走的是马克思的其中之一的思路；但马克思的另一思路，价值的货币表现形式即交换价值；而工资是什 ...

问题就出在这儿，马克思表现的东西是什么？而被表现的东西又是什么？表现的东西和被表现的东西是什么关系？

clm0600 发表于 2015-7-5 19:32
问题就出在这儿，马克思表现的东西是什么？而被表现的东西又是什么？
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表现的东西是货币，被 ...

马克思都有明确的说明，价值的货币表现就是交换价值，而价值在马克思的思路中就是决定交换价值的东西，而交换价值是不是就是内在价值的表现呢？这是不言自明的，劳动只能是商品的一个成本而已，他自己不能够决定物的交换价值。也就是说交换价值并不是内在价值的外在表现。在此，马克思犯的一个大错误就是，交换价值决定于交换当事人，而不是决定于交换的物，他把人的交换完全交给的物的内在价值的决定了，这是其理论错误的重要根源之一。

clm0600 发表于 2015-7-5 20:11
马克思都有明确的说明，价值的货币表现就是交换价值，而价值在马克思的思路中就是决定交换价值的东西，而 ...

是吗？那他为什么不直接用内在价值呢？他却用传统概念呢？换了价值的内容不算是偷换，是明换对吧？好，我认输。

马克思不只是有“惊险的一跃”之说，还存在供求对交换的影响的论述呢？但他并没有按这个思路来演绎他的理论，他完全按价值决定交换价值的思路来确定他的理论的，从供求决定是不可能推出剩余价值理论的？

clm0600 发表于 2015-7-5 20:29
是吗？那他为什么不直接用内在价值呢？他却用传统概念呢？换了价值的内容不算是偷换，是明换对吧？好，我 ...

价值的货币表现是什么？总不能说不知道吧？

如果说价格是价值的货币表现，何来“有的时候价格高于价值，有的时候低于价值”？

xieyongxia 发表于 2015-7-5 23:04
价值的货币表现是什么？总不能说不知道吧？

如果说价格是价值的货币表现，何来“有的时候价格高于价值 ...

你的身影是你身高的表现吗？如果说是，何来有的时候高于你，有的时候比你矮呢？

xieyongxia 发表于 2015-7-5 23:04
价值的货币表现是什么？总不能说不知道吧？

如果说价格是价值的货币表现，何来“有的时候价格高于价值 ...

泳霞总是这么比人类聪明。

照这样说，股票价值也是劳动交换么

xieyongxia 发表于 2015-7-5 20:01
马克思都有明确的说明，价值的货币表现就是交换价值，而价值在马克思的思路中就是决定交换价值的东西，而 ...

价值的货币表现是价格，交换价值和价格是不同的。

论坛讨论“价值”的帖子很多啊。。。