重谈价值

古典经济学的价值概念原本是正确的。价值包括使用价值和交换价值。使用价值回答的是价值是什么，交换价值回答的是价值是多少。我们通常所说的价值更多的是指交换价值，如同我们所说的重量更多是指重量的量一样。价值是劳动的属性，或者说经济学将劳动满足人们的需求的属性定义为价值。而价值的量或者说价值是多少这个问题的回答则需要通过交换来解决。因此，又可以说，价值是对劳动的效用或劳动的使用价值的计量。同理，重量是对物体下坠的力的计量。人们平时所说的重量，更多的是重量的量，即是多少，而很少有人注意重量是什么。

YJDWII 发表于 2015-7-5 15:26
古典经济学的价值概念原本是正确的。价值包括使用价值和交换价值。使用价值回答的是价值是什么，交换价值回 ...

能够把价值看作一个量是一个进步，把价值看作是使用价值的量同样也是一个进步，但在现实中，“经济统计使用两种计算单位，即实物单位与价值单位。人们要么是以重量加总方法进行计算，要么是以估价方法进行计算，譬如，要么说若干吨煤，要么说若千货币煤。”（罗宾斯语）
前者同样是使用价值的量，而后者也是使用价值的量，价值则是指能够通过交换或通过交换获得的这个量。

clm0600 发表于 2015-7-5 16:58
其工资是劳动力的价值还是劳动力的交换价值？
其剩余价值中的价值是价值还是交换价值？
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你没有发现他就是传统的价值，并且是马克思的价值表现，即交换价值

xieyongxia 发表于 2015-7-5 11:20
在上篇回复中我尚没有发现你的问题，但本回复说明你现在你为什么认为不需要讨论价值的问题了。

商品交 ...

不知你所言的错误与成立之间是什么逻辑关系。此外，你此处的“本体”是什么意思呢？

clm0600 发表于 2015-7-5 17:49
劳动力的价值，是维持劳动力的那些产品所耗费的劳动，是有偿劳动，这怎么是传统的价值呢？
剩余价值，是 ...

是啊，你走的是马克思的其中之一的思路；但马克思的另一思路，价值的货币表现形式即交换价值；而工资是什么，是工人得到的货币，是价值的表现形式，即使是剩余价值同样也是货币表现形式，其实，马克思的所有能够计算的价值都是以其货币表现形式来计算的，并不是价值，而是其表现形式而已。

龚民 发表于 2015-7-5 11:47
糊涂。商品交换不只是在“劳动交换”，供求失衡时的确会发生这种情况，但这并不能证明劳动价值论 ...

按你的逻辑，不只是“劳动交换”不能证明劳动价值论不成立，同理，不只是“效用交换”也不能证明效用价值论不成立，还可以扩大到不只是“上帝旨意交换”或“老道神算交换”等等又如何如何，换上任何一种东西都可以，你这不是在废话吗？

性命价值至高无上，多少钱也不卖。

龚民 发表于 2015-7-5 18:18
不要乱扯什么上帝旨意、老道神算，这能代替商品生产劳动吗？

答非所问，驴唇不对马嘴。

he_zr 发表于 2015-7-5 17:55
不知你所言的错误与成立之间是什么逻辑关系。此外，你此处的“本体”是什么意思呢？

其实，在现在，你没有感觉人们的交换其实就是劳动的交换。你虽然出卖的是你的论文，其实，他就是你的劳动，工人出卖是劳动，资本家出场的商品其实也就是物化劳动。
关键的问题在于马克思的交换不是劳动交换，而是劳动力与资本交换，商品交换只是不同使用价值的交换，其劳动在交换过程中起决定作用而已。如果存在劳动交换，那么，马克思的就无法解释他自己的价值概念。
我说的就是马克思的商品交换本身就不是建立在“劳动交换”的基础之上的。

用不等价交换来说明马克思的劳动价值理论的错误是很容易的，如果交换不等价，那么，就说明商品所获得的价值并不完全来自于劳动，不完全来自于劳动，那么，价值必另有来源，他可能就是资本家经营的结果，该来源马克思无法解释。