重谈价值

whe58 发表于 2015-7-6 15:57
商品的价值既不是由供给方决定的（要素价值论），也不是由需求方决定的（效用价值论），而是由他们双方共同 ...

很对，谁也不能够单独决定商品的价值（传统），但马克思及其马粉们不这样认为，他认为只有供方决定，并且只有从事最简单劳动的操作者决定。

clm0600 发表于 2015-7-6 18:52
如果真的不知道，那么，我就告诉你，是交换价值——价格，是传统的价值。
-----------
你告诉错了，马克 ...

用货币表示的价值是什么？马克思教导我们说：是价值形式或交换价值（第一章第三节）！如果不能够保持概念的同一性，用自造的概念代替传统概念，而不加以说明，是不是属于偷换概念；

供求影响在哪，在马克思的剥削理论里，还是在剩余价值理论里？

当然，这里说的就不是马克思的价值，因为马克思的价值是决定该价值的唯一要素。你看出了概念不一致，我这就叫偷换概念呢？你不是也读出了吗？而马克思的就不是偷换概念。

你总算读出了马克思的价值对应的是平均价格，但资本家得到的哪个是平均价格。

clm0600 发表于 2015-7-6 22:34
用货币表示的价值是什么？马克思教导我们说：是价值形式或交换价值（第一章第三节）！如果不能够保持概念 ...

好啊，是让你抓住了我打错的字，靠这点没有多大意义吧？当然，他没有偷换自己的，但他偷换了别人的。他什么时候说他的价值不同于别人的了，恐怕相当部分人都没有区别开，熊彼特因此说马克思的价值和别人的价值意义不同的缘故。

玩起手段了，抵消了所以马克思剥削理论、剩余价值理论就可以忽视了供求，对吧？

是吗？我也定义了我的价值概念，是传统价值概念，看主楼。

哈哈，是我表述的不清，还是你脑子混乱，换个说法更明确，哪个资本家得到的是平均价格？

龚民 发表于 2015-7-6 16:06
是吗？如果需者无支付能力需方需再强烈，供给方也不会白给需方的。离开等量劳动相交换，需求效用价值论将 ...

你最好先把需要与需求区分清楚再发言。

xieyongxia 发表于 2015-7-5 11:20
在上篇回复中我尚没有发现你的问题，但本回复说明你现在你为什么认为不需要讨论价值的问题了。

商品交 ...

如果明确价值是交换的结果，而不是交换的决定因素，那么，不等价交换就能够从逻辑上说明，而不只是现实的表象了。其劳动价值论就不攻自破了。
===================
终于看到认清问题的话了。
首先明确价值是交换的结果，那么定义价值的内涵时，自然就排除了劳动价值论的价值是凝结的劳动的说法。
交易是互利的，不等量劳动交换又怎样呢？
只有劳价论才认为不等量劳动交换是一方剥削了另一方，是一种零和游戏。他们的头脑里根本就没有自愿交易是互利的概念。
所以我才有言在先，不懂比较优势原理的，不适合于研究经济问题，因为他们连交易是互利都不承认，他们还能研究出什么靠谱的东西？

clm0600 发表于 2015-7-7 09:50
好啊，是让你抓住了我打错的字，靠这点没有多大意义吧？当然，他没有偷换自己的，但他偷换了别人的。他什 ...

好啊，是让你抓住了我打错的字，靠这点没有多大意义吧？当然，他没有偷换自己的，但他偷换了别人的。他什么时候说他的价值不同于别人的了，恐怕相当部分人都没有区别开，熊彼特因此说马克思的价值和别人的价值意义不同的缘故。
--------------
这不是你打错字，而是你混淆了表示和表现。
马克思的价值，有时候用货币量来表示，但表示的仍然是价值，对应的是长期平均价格，并非具体某时刻的市场价格。
————————
什么时候的货币量是价值？那个货币量是价值？或者说现实中那个资本家获得了商品的价值，从而得到剩余价值，后面你说的同一个问题，你一直回避我的提问，在本帖中我什么时候评价平均数了，我问得是那个资本家得到的是价值，是剩余价值？这样的问题我已经问的是第三次了，如果无法回答可以不回答，但不要转移话题。



玩起手段了，抵消了所以马克思剥削理论、剩余价值理论就可以忽视了供求，对吧？
---------
对呀，你进步了。
————————
与上述问题相同，你应当回答的是供求在马克思剥削理论、剩余价值理论的有多大作用，而不是玩弄手段。

龚民 发表于 2015-7-7 04:48
尽胡扯。认为只有供方决定-------交换是双方的你情他愿，怎么是单方决定，你以为信马经者和你一样傻。

那就别说，你对马克思不了解就算了，你只能是迷信而已。
马克思的价值什么时候需方能够决定了，你怎么忘了，商品的价值决定于凝结在商品中的社会必要劳动时间，你不要用第三卷的社会必要劳动时间来溏塞。

罗鹏 发表于 2015-7-7 02:43
如果明确价值是交换的结果，而不是交换的决定因素，那么，不等价交换就能够从逻辑上说明，而不只是现实的 ...

太对了！
交换自身就是一种以分工为基础的生产方式，是增量交换，是互利的。
人们的交换就是看谁的劳动具有价值，谁的劳动价值大谁就能够得到较高的工资，价值是劳动的价值，而马克思的劳动价值论则认为价值自身是劳动，那么该价值就是交换的前提了，马克思把人的交换，交给了物的价值来决定。这完全是错误的。