本质概念 与 一般概念：

wzwswswz 发表于 2015-8-9 12:18
“就是因为婚姻，才变成私有社会。”“共有社会变成私有社会——就是因为部落中出现婚姻家庭。”
婚姻=婚 ...

出现婚姻=出现婚姻家庭。

例如：哥哥弟弟在没有结婚之前就是一家人，他们分别结婚后，哥哥与嫂子就是一家人，弟弟与弟媳妇就是一家人，这已经是两家人，而不是一家人。即使没有分家  在一个家庭中生活，也是两家人在一起的生活，而不是一家人的生活。——这个小家庭就是婚姻家庭。
   这个小家庭是随着婚姻的出现就已经产生。因此说，婚姻出现，就等于这个婚姻小家庭形成。

673821000 发表于 2015-8-9 15:24
出现婚姻=出现婚姻家庭。

例如：哥哥弟弟在没有结婚之前就是一家人，他们分别结婚后，哥哥与嫂子就是一 ...

那么氏族内部发生群婚也就是出现了婚姻家庭？但这种婚姻家庭并没有使共有社会变成私有社会啊！
一对情人，发生了你所说的那种婚姻关系（公认的相互所有关系），但始终没有组成家庭，仍然在他们原先各自的家中生活，这也是婚姻家庭？

wzwswswz 发表于 2015-8-9 17:10
那么氏族内部发生群婚也就是出现了婚姻家庭？但这种婚姻家庭并没有使共有社会变成私有社会啊！
一对情人 ...

那么氏族内部发生群婚也就是出现了婚姻家庭？但这种婚姻家庭并没有使共有社会变成私有社会啊！————————
回复：如果这个氏族出现两个群体，马上这个氏族就会分家，就会变成两个氏族；
         如果出现三个群体，马上就会变成三个氏族。




一对情人，发生了你所说的那种婚姻关系（公认的相互所有关系），但始终没有组成家庭，仍然在他们原先各自的家中生活，这也是婚姻家

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请问：这样的男女是否已经是相互所有的关系？



潘金莲与西门庆是否已经达到相互所有的关系？

  

wzwswswz 发表于 2015-8-9 17:10
那么氏族内部发生群婚也就是出现了婚姻家庭？但这种婚姻家庭并没有使共有社会变成私有社会啊！
一对情人 ...

为谁所有，就是谁的。

请问：在你的眼中，在周围人们的眼中，潘金莲到底是武大郎的，还是西门庆的？

673821000 发表于 2015-8-9 18:57
为谁所有，就是谁的。

请问：在你的眼中，在周围人们的眼中，潘金莲到底是武大郎的，还是西门庆的？

由于群婚关系的所综复杂，这个氏族并没有出现两个群体或两个以上的群体，那么群体依然是一个大家庭。请问：这个群体由共有社会变成了私有社会吗？

世界上只有潘金莲与西门庆是情人吗？现在的年轻人彼此保持情人关系，但就是不结婚成家的并不少见吧？如果你的婚姻概念不能包括这种现象，那你的婚姻概念还是你说的本质概念吗？

wzwswswz 发表于 2015-8-9 19:47
由于群婚关系的所综复杂，这个氏族并没有出现两个群体或两个以上的群体，那么群体依然是一个大家庭。请问 ...

1  在这个群体中，如果出现一些男人与一些女人相互所有，就是说这些女人是这些男人的，这些男人是这些女人的，而不是大家共同的，那么这些人就是一个新的群体。这种现象的出现，就标志着这个群体要变成两个群体，就标志着这个部落变成两个部落。
只要没有这种现象的出现就是共有社会；如果有这种现象的出现，就变成两个部落，原来的一个部落就是共有社会，成为两个部落后，“两个部落之间”就是私有社会。

2  无论强行占有  金钱收买  两厢情愿  男女恋爱······最后，只要相互所有，就是婚姻。
是不是为其所有，是有一个公认的社会标准。人们就是根据这个公认的社会标准判断的。
社会不同，公认的标准是不一样的，只要符合这个标准，就是为其所有。

673821000 发表于 2015-8-9 20:58
1  在这个群体中，如果出现一些男人与一些女人相互所有，就是说这些女人是这些男人的，这些男人是这些女人 ...

群婚并不是你想象的“这些女人是这些男人的，这些男人是这些女人的”，而是某个女人是不确定的男人的，某个男人也是不确定的女人的，彼此之间有着错综复杂的交叉关系，因此，你按照相互所有的关系，他们就始终是一个群体，而不是两个或连个以上的群体。以这种婚姻关系建立起来的群体难道不是一个共有社会，而是一个私有社会吗？

我问的就是一对情人，他们之间具有公认的你所说的那种相互所有的关系，但他们就是不结婚，不组成家庭，就是生活在各自原来的家庭中。请问：这也是婚姻吗？这也是婚姻家庭吗？

wzwswswz 发表于 2015-8-9 22:22
群婚并不是你想象的“这些女人是这些男人的，这些男人是这些女人的”，而是某个女人是不确定的男人的，某 ...

1  群婚就是这样，就是你说的这样。
    但你仍然存在一个错觉，你认为：为其所有，就必然的与其发生关系。这就是错误的认识方法。
    为其所有：就是说为这个群中的男人共有，而不为其他群中的男人所有。至于这些女人如何与这些男人发生关系，是另外的一回事，而你往往把“为其所有”与“发生关系”等同而论。
    即使说某个女人只与群中的某个男人发生关系，她仍然不是这个男人的，仍然为大家的共有。如果这个女人再与其他的男人发生关系，那个男人没有阻止的权利。因为是大家的。

     某个女人在这个群中即使有三五个性爱伙伴，仅此是发生关系，而不为他们所有。如果这个女人在这个群中建立更多的伙伴也是她的自由。
2  “相互所有”是有一个道德约定，只要符合社会中的这个道德约定，就是婚姻。

电视剧 红高粱剧情中：“男女只要换过钟”，就不能更改“。

  有些地方，举行婚姻仪式，好像就不能改变。

    今天好像是，婚姻登记后，就形成相互私有的事实。

wzwswswz 发表于 2015-8-9 22:22
群婚并不是你想象的“这些女人是这些男人的，这些男人是这些女人的”，而是某个女人是不确定的男人的，某 ...

换钟、法律登记、结婚、······这些都是形式，其根本目的就是形成相互所有。即使没有这些形式，只要相互所有，仍然是婚姻。因此说，婚姻的实际意义就是相互所有。
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相互所有，就是人际关系的私有。
当我们知道婚姻的实际意义后，就知道了私有的根源。就知道私有产生于这个人际关系的私有，就是婚姻。

如果我们不知道婚姻的实际意义，就看不到这个私有根源，就不知道私有社会产生于婚姻。

这就是改变”世界观“的根本问题。

673821000 发表于 2015-8-10 06:18
换钟、法律登记、结婚、······这些都是形式，其根本目的就是形成相互所有。即使没有这些形式，只要 ...

讲到财产的“所有”时，你谈到了两种情况念——“共有”和“私有”；而讲到男女之间的“所有”时，就只剩下了“私有”，却不再有“共有”。你觉得你使用的“所有”是一个本质概念吗？