楼主: qqqqqoop
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[求助]向万岁大中华先生请教一个问题 [推广有奖]

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楼主
qqqqqoop 发表于 2008-11-16 19:19:00 |AI写论文

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一位叫的网友了个贴子说:

[原创]:价值论的最后一个推论:时间等边际原理 根据效用论,可以推出时间等边际原理。

 

时间等边际原理:实现效用最大化的基本条件,是必须使耗费在任何物品或活动上的最后一单位时间取得的边际效用相等。

 

该原理可以解决边际效用的测量问题,以及边际效用在两人及多人之间的比较问题,而且能够满足劳动论的要求。

 

可能令所有价值论者不能接受的是,该原理可以证明:价值量是由价格决定的。

 

这个原理将平息100多年来人们在价值论上的争议。

------------

万岁大中华先生说这个贴子是他"在人大经济论坛中见过的最有价值的帖子。有空可以交流一下儿这个原理如何运用。"

 

学生看了半天,也没看出来这个贴子的价值在什么地方,所以想请教一下万岁大中华先生.请您讲一讲,这个贴子的价值在什么地方.并且在你还不知道这个原理如何运用之前,你是怎么判断出来它的价值的?

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关键词:大中华 人大经济论坛 效用最大化 边际效用 经济论坛 求助 请教 大中华

沙发
qqqqqoop 发表于 2008-11-16 19:21:00
那位网友是

pengleigz 先生.

藤椅
万岁大中华 发表于 2008-11-16 19:27:00

说实话,对于这个原理,我也思考了有几年了。只不过从来没有提出过,关于它的应用,我也思索了不

少时日,不低于三年。过去说,面壁十年吧。

它的价值在于,它把劳动时间和劳动效用结合起来,把马克思的经济学数学模型和西方经济学的效用模型

结合起来。继承了马克思主义的基本内核,就是时间劳动价值论,授受了西方经济学的效用原理基本内核

在它的基础上,马克思的数学模型得以变得可操作,预测了西方经济危机的周期性爆发及其内在的根本原

因,揭示了经济学的核心问题,暗含了西方经济学中的各种矛盾。

而且预示了人类社会生产的发展方向,和资本主义的必然被淘汰性。

结合中国经济的三十余年来的表现,提供了中国经济学的发展方向,并奠定了基调。

同仁当共勉,同创中国经济学!   

板凳
黑色清道夫 发表于 2008-11-16 19:44:00
以下是引用万岁大中华在2008-11-16 19:27:00的发言:

它的价值在于,它把劳动时间和劳动效用结合起来,把马克思的经济学数学模型和西方经济学的效用模型

结合起来。继承了马克思主义的基本内核,就是时间劳动价值论,授受了西方经济学的效用原理基本内核

在它的基础上,马克思的数学模型得以变得可操作,预测了西方经济危机的周期性爆发及其内在的根本原

因,揭示了经济学的核心问题,暗含了西方经济学中的各种矛盾。

  别恶心了。

报纸
刘保强 发表于 2008-11-16 19:50:00
有意思!有谁敢说他付出劳动时间就一定能够转化为效用?

地板
gzuhxj 发表于 2008-11-16 19:55:00

老生常谈的问题,见人见智。

7
万岁大中华 发表于 2008-11-16 20:52:00
以下是引用刘保强在2008-11-16 19:50:00的发言:
有意思!有谁敢说他付出劳动时间就一定能够转化为效用?

更有意思!!!

有谁见过猿变成人?

同仁当共勉,同创中国经济学!   

8
万岁大中华 发表于 2008-11-16 21:14:00

我与一位兄长的部分对话,经过了编辑,可能会对你有好处。


2008-11-15 17:58:22 笑看风云
伙计好。我是万岁大中华。在线时给回个话。
 

2008-11-15 17:58:31 笑看风云
[/得意]
 

2008-11-15 21:32:05 豆十三
嗨,你好

2008-11-15 21:33:23 笑看风云
你好。
 

2008-11-15 21:33:28 笑看风云
你什么时候来的?
 

2008-11-15 21:33:34 豆十三
刚上来

2008-11-15 21:34:12 笑看风云
问点事儿。你是什么专业的?
 

2008-11-15 21:34:29 豆十三
管理类的,对经济学,也就是业余。呵呵

2008-11-15 21:34:47 笑看风云
我是英语系的,更说不上专业。
 

2008-11-15 21:34:51 笑看风云
其实说实话,
 

2008-11-15 21:35:00 豆十三
不过,你很有眼光

2008-11-15 21:35:13 笑看风云
我更希望咱们的西经学得好一些。这样就可以真正的去创新了。
 

2008-11-15 21:36:04 豆十三
我觉得可能得止步于价格论。西经在解释现实方面还是有一定能力的

2008-11-15 21:36:37 豆十三
主要的意义在劳动论的变化

2008-11-15 21:36:44 笑看风云
有相当的正确成分,必须得认识出来,也有糟粕,咱们也得找得出来啊。
 

2008-11-15 21:37:50 豆十三
我觉得那些是次要的了,最重要的是价值论的质变

2008-11-15 21:39:23 笑看风云
其实还有更多的东西,并不是价值论那么简单的。
 

2008-11-15 21:39:40 笑看风云
到了真正的巅峰,就不知道自己想的是什么了。
 

2008-11-15 21:39:46 笑看风云
也不知道该怎么想了。
 

2008-11-15 21:39:54 笑看风云
谈点儿正经的吧。
 

2008-11-15 21:40:17 豆十三
有主有此吧

2008-11-15 21:40:20 豆十三
好的

2008-11-15 21:40:50 豆十三
你觉得有什么发展的可能?

2008-11-15 21:42:29 笑看风云
第一个问题是:生产任何产品,其最后单位生产时间内生产的产品,对于你自身的效用必须是相等的,这是最大化的条件 。
 

2008-11-15 21:43:03 豆十三
这已经在我的帖子里说过,即边际效用等于生产率的倒数。

2008-11-15 21:43:30 豆十三
边际效用由生产率决定。

2008-11-15 21:43:37 笑看风云
这还不全面。还要把休闲考虑进来。
 

2008-11-15 21:43:49 笑看风云
就是说,这对于时间来说,必须是等边际的。
 

2008-11-15 21:44:00 豆十三
休闲也是人的一种活动,有其效用

2008-11-15 21:44:49 豆十三
承认效用最大化,则必须承认等边际,承认等边际,就得承认人的所有活动都有效用。

2008-11-15 21:45:06 笑看风云
这还不是最关键的。
 

2008-11-15 21:45:12 笑看风云
关键的是两种产品:
 

2008-11-15 21:45:13 豆十三

2008-11-15 21:45:21 笑看风云
我们只研究两种产品。
 

2008-11-15 21:45:30 笑看风云
这是至关重要的问题。
 

2008-11-15 21:45:50 豆十三
生产活动也不例外,是人的活动的一种

2008-11-15 21:46:08 笑看风云
不是。
 

2008-11-15 21:46:12 豆十三

2008-11-15 21:46:14 笑看风云
我说的是:两种产品:
 

2008-11-15 21:46:24 笑看风云
就是两种,最为重要的两种。
 

2008-11-15 21:46:29 豆十三
哪两种?

2008-11-15 21:46:37 笑看风云
这两种产品,是整个西方经济学的命脉软肋。
 

2008-11-15 21:46:48 笑看风云
一是资本K,二是劳动L
 

2008-11-15 21:46:59 豆十三
不理解

2008-11-15 21:47:28 豆十三
可说明具体的问题吗?

2008-11-15 21:47:46 笑看风云
好。
 

2008-11-15 21:48:03 笑看风云
自然界的物品是两种状态。
 

2008-11-15 21:48:15 笑看风云
一是天然资源,完全没有 经过人类加工过。
 

2008-11-15 21:48:20 笑看风云
二是产品。
 

2008-11-15 21:48:32 笑看风云
这是由天然资源和劳动共同合成的。
 

2008-11-15 21:48:59 豆十三
请继续

2008-11-15 21:49:49 笑看风云
有一种产品,叫做中间产品。
 

2008-11-15 21:50:09 笑看风云
它是指劳动并不是一次完成的,而是要进一步的加工过程。
 

2008-11-15 21:50:41 笑看风云
它只是在阶段性的完成后,就进入了市场。
 

2008-11-15 21:50:57 笑看风云
但是,并没有 最终转化为消费品,而只是一种中间的状态。
 

2008-11-15 21:51:56 豆十三
存在的问题是?

2008-11-15 21:52:45 笑看风云
在中间产品中,有一种统称为生产资料,就是机械设备,厂房,等等生产资料,或者称作资本K。
 

2008-11-15 21:53:01 笑看风云
资本家真正投入的资本,决不是土地。
 

2008-11-15 21:53:08 笑看风云
而是生产性产品。
 

2008-11-15 21:53:36 笑看风云
土地的数量,不是资本家控制的。
 

2008-11-15 21:53:46 笑看风云
天然资源也不是。
 

2008-11-15 21:53:55 笑看风云
这些是天然禀赋。
 

2008-11-15 21:54:06 笑看风云
仅仅是强权下的所有权问题。
 

2008-11-15 21:54:42 笑看风云
真正能投入到生产中的,由人为造成的,只有人的生产性资源产品。就是资本K。
 

2008-11-15 21:54:56 笑看风云
从厂房,到机械设备,都是中间产品,
 

2008-11-15 21:55:25 笑看风云
都是加工未最终完成的产品,都是将向最终产品转化的中间性产品。
 

2008-11-15 21:55:42 豆十三
明白,继续。。。。

2008-11-15 21:55:54 笑看风云
我们为什么要生产资本?就是磨刀不误砍柴功。
 

2008-11-15 21:56:07 笑看风云
是为了最终的砍柴,我们才努力磨刀。
 

2008-11-15 21:56:13 笑看风云
所以,要把握一个尺度。
 

2008-11-15 21:57:27 笑看风云
就是,你在生产资本的上面花费的时间,对于最终产品的生产,产生的作用,至少要等于在今后的生产中能够和不再生产资本时,而是直接生产时,产生的效果是一样的。
 

2008-11-15 21:57:34 笑看风云
就是时间的等边际问题。
 

2008-11-15 21:59:40 笑看风云
下面要说的是:
 

2008-11-15 21:59:59 笑看风云
在西方经济学中,生产函数通常由两个投入要素。
 

2008-11-15 22:00:07 笑看风云
即资本K和劳动L。
 

2008-11-15 22:00:27 笑看风云
而两者在投入到生产之前,是相互独立的。
 

2008-11-15 22:00:29 豆十三
你在生产资本的上面花费的时间,对于最终产品的生产,产生的作用,至少要等于在今后的生产中能够和不再生产资本时,而是直接生产时(所花费的时间),产生的效果是一样的。(是不是这个意思?)

2008-11-15 22:00:40 笑看风云
在生产过程中,对。
 

2008-11-15 22:00:53 笑看风云
如果我生产了一部分资本。
 

2008-11-15 22:01:05 笑看风云
现在和劳动相结合,就可以生产了。
 

2008-11-15 22:01:11 笑看风云
这是一种状态。
 

2008-11-15 22:01:22 笑看风云
如果我还花费单位时间生产资本,
 

2008-11-15 22:01:35 笑看风云
之后再用剩余的时间生产最后产品,
 

2008-11-15 22:01:51 笑看风云
两者的效果,一定要边际相等。
 

2008-11-15 22:02:02 豆十三
我有个生产率最大化原理,根据它可推出,周期长的生产的生产率一定要大于等于周期短的生产率。

2008-11-15 22:02:05 笑看风云
我接着往下说。
 

2008-11-15 22:02:11 豆十三

2008-11-15 22:02:15 笑看风云
等 一会儿。
 

2008-11-15 22:02:22 笑看风云
那个问题,以后会解决的。
 

2008-11-15 22:02:40 笑看风云
我说的问题是,现在只有两种产品,一是资本K,二是劳动L。
 

2008-11-15 22:02:48 笑看风云
在资本主义的生产函数中,
 

2008-11-15 22:03:01 笑看风云
在投入到生产之前,两者是相互独立的。
 

2008-11-15 22:03:19 笑看风云
而在生产过程中,相互的作用体现在对最终产出的影响上,
 

2008-11-15 22:03:36 笑看风云
在生产的最后,二者独立分配最终产品。
 

2008-11-15 22:03:53 笑看风云
在最后,资本K增长,这是投资的作用。
 

2008-11-15 22:04:05 笑看风云
消费增长,这是劳动率增长的作用。
 

2008-11-15 22:04:18 笑看风云
这是普通的解释。就是通用的西方经济学的解释。
 

2008-11-15 22:04:24 笑看风云
但是,这个解释不对!
 

2008-11-15 22:04:38 笑看风云
这是个不效率的解释。
 

2008-11-15 22:04:48 笑看风云
就是说效率不最大,最终会有经济危机。
 

2008-11-15 22:04:57 笑看风云
关键在于,
 

2008-11-15 22:05:04 笑看风云
西方经济学隐藏了一个过程。
 

2008-11-15 22:05:17 笑看风云
就是什么是完整的投资过程。
 

2008-11-15 22:05:38 笑看风云
就象是魔术师的箱子,内部构造他不告诉你,也不敢告诉你。
 

2008-11-15 22:05:47 笑看风云
什么是投资呢?
 

2008-11-15 22:06:07 笑看风云
我只从实物上来说,先不从货币和资本家,工人的方面说,
 

2008-11-15 22:06:10 笑看风云
什么是投资?
 

2008-11-15 22:06:27 笑看风云
就是:有一部分劳动力,要从全体劳动力中分离出来。
 

2008-11-15 22:06:34 笑看风云
他们要磨刀。
 

2008-11-15 22:06:40 笑看风云
他们要生产生产资料。
 

2008-11-15 22:06:49 笑看风云
即马克思据说的第一部类。
 

2008-11-15 22:07:29 笑看风云
他们不但要利用现有的资本K来生产出最终产品,他们还要完成折旧所需的资本实物和投资所需的资本实物。
 

2008-11-15 22:07:43 笑看风云
我给你一个图示。
 

2008-11-15 22:09:10 豆十三
好,继续

2008-11-15 22:10:20 笑看风云
你接收一下儿。
 

2008-11-15 22:10:25 豆十三
好的

2008-11-15 22:10:59 笑看风云
在这个图示中,明确了资本K和劳动的关系,以及实物经济的生产与再生产过程。
 

2008-11-15 22:11:15 豆十三
文件“01社会生产两部类.jpg”(409KB)已经发送完毕。

2008-11-15 22:11:31 笑看风云
这个过程,是马克思主义经济学的图示演示。
 

2008-11-15 22:11:35 笑看风云
你看看对不地。
 

2008-11-15 22:12:52 笑看风云
再给你一个动态的更加全面的图示。
 

2008-11-15 22:13:20 豆十三
好的

2008-11-15 22:14:18 豆十三
文件“国民经济统计图示.jpg”(228KB)已经发送完毕。

2008-11-15 22:14:23 豆十三
看了图,符合马克思的意思

2008-11-15 22:14:33 笑看风云
你看一下儿。之后我等你一会儿。
 

2008-11-15 22:16:16 笑看风云
其实,符合不符合马克思的意思也是次要的,关键是符合事实与否。
 

2008-11-15 22:16:29 笑看风云
必须是实事求是才好。
 

2008-11-15 22:16:39 豆十三
不同意天然资源的无偿获取。先保留我的观点。你继续

2008-11-15 22:16:52 笑看风云
我必须说明一下儿。
 

2008-11-15 22:16:59 豆十三
好的

2008-11-15 22:18:02 笑看风云
天然资料,必须在这国家的范围的,原始的,天然的资源。如果说获取过程要消耗劳动,那就已经进入了生产,成为了生产产品的过程。比如,钻探石油的过程,这不是最初的获取过程,而是加工原油的过程。
 

2008-11-15 22:18:20 笑看风云
我说的是,这种资源的存在,完全是自然力的结果。
 

2008-11-15 22:18:27 笑看风云
而不是人力的行为。
 

2008-11-15 22:18:40 笑看风云
如果想获取,只有占有权。
 

2008-11-15 22:18:47 笑看风云
谁力量大算谁的。
 

2008-11-15 22:18:58 豆十三
你的意思是不包括占有权的取得?

2008-11-15 22:19:11 笑看风云
但要投入生产,必须的开采过程就已经是生产过程。
 

2008-11-15 22:19:12 豆十三
取得占有权需要劳动

2008-11-15 22:19:19 笑看风云
不需要劳动,
 

2008-11-15 22:19:23 笑看风云
需要的强权。
 

2008-11-15 22:19:34 笑看风云
羊吃人。
 

2008-11-15 22:19:41 笑看风云
满人圈地。
 

2008-11-15 22:19:42 豆十三
也可以这样说,是一种活动

2008-11-15 22:19:55 笑看风云
这种活动,不增加产品的生产。
 

2008-11-15 22:20:01 豆十三
还有战争

2008-11-15 22:20:03 笑看风云
只是所有权的转移。
 

2008-11-15 22:20:04 笑看风云
对。
 

2008-11-15 22:20:07 笑看风云
你说得对极了。
 

2008-11-15 22:20:10 笑看风云
那不叫生产。
 

2008-11-15 22:20:14 笑看风云
那叫强权。
 

2008-11-15 22:20:21 笑看风云
它不改变产品的多少。
 

2008-11-15 22:20:29 笑看风云
而是改变处置权。
 

2008-11-15 22:20:32 豆十三
但这些活动共同点就是都要耗费时间。

2008-11-15 22:20:36 笑看风云
改变收益权。
 

2008-11-15 22:20:44 笑看风云
那些等会儿再说。
 

2008-11-15 22:20:56 笑看风云
虽然耗时,但不是生产。
 

2008-11-15 22:20:58 豆十三
就是说生产的初始状态

2008-11-15 22:21:03 笑看风云
经济学不是什么都解释。
 

2008-11-15 22:21:06 豆十三
好的,你先 继续

2008-11-15 22:21:10 笑看风云
先讲生产。
 

2008-11-15 22:21:34 笑看风云
那么你从我的图示中,用你的方法去解释,等边际原则应当如何体现?
 

2008-11-15 22:22:08 笑看风云
我说的是,如果你是生产者,你的时间是有限的,只有你一个人,你怎样分配你的时间?
 

2008-11-15 22:22:42 笑看风云
如果你只生产资本,不生产最终产品,那么最终产品就是零。
 

2008-11-15 22:23:15 笑看风云
如果你总是生产消费品,不生产资本,即投资性的产品,那么你的消费品生产出来一定不是最多。
 

2008-11-15 22:23:21 笑看风云
所以要有个平衡。
 

2008-11-15 22:23:43 笑看风云
就是分配在第一部类的劳动量和分配在第二部类的劳动量,一定是有一个有机构成的。
 

2008-11-15 22:24:15 豆十三
同意

2008-11-15 22:24:18 笑看风云
考虑连续式的生产,那么就得一方面补足资本的消耗,
 

2008-11-15 22:24:26 笑看风云
另一方面生产出新的资本。
 

2008-11-15 22:24:37 笑看风云
即净投资。
 

2008-11-15 22:24:51 笑看风云
这是一个有机的构成。
 

2008-11-15 22:25:06 笑看风云
这个有机构成就是你说的等边际原则的时间应用。
 

2008-11-15 22:25:26 笑看风云
现在你考虑一个生产问题,
 

2008-11-15 22:25:31 豆十三
我没有考虑到在这里的运用

2008-11-15 22:25:54 笑看风云
那我说,你现在可以考虑,这是一个非常广阔的空间,
 

2008-11-15 22:26:01 豆十三
好的

2008-11-15 22:26:08 笑看风云
一方面联系了效用,一方面联系了时间。
 

2008-11-15 22:26:25 笑看风云
既联系了马经,又联系了西经。
 

2008-11-15 22:26:33 笑看风云
我说一下儿。
 

2008-11-15 22:26:44 笑看风云
现在,要考虑一个问题。
 

2008-11-15 22:27:08 笑看风云
比如,你用纵轴表示资本,
 

2008-11-15 22:27:19 笑看风云
用横轴表示劳动。
 

2008-11-15 22:27:38 笑看风云
那么就存在了一生产函数。
 

2008-11-15 22:27:51 笑看风云
当然,劳动时间是给定的。
 

2008-11-15 22:28:04 笑看风云
就是人工小时,是给定的,有限的。
 

2008-11-15 22:28:40 笑看风云
你想最大化的连续式的生产,那么就要处于一个最优的配置劳动力,在第I部类和第II部类之间。
 

2008-11-15 22:28:59 笑看风云
根据等边际原则,
 

2008-11-15 22:29:11 笑看风云
你已经配置好了。
 

2008-11-15 22:29:15 笑看风云
问题是:
 

2008-11-15 22:29:24 笑看风云
如果是两部分人,两个工厂。
 

2008-11-15 22:29:29 笑看风云
那么如何分配产品?
 

2008-11-15 22:29:38 笑看风云
分配劳动力,你已经分配好了,
 

2008-11-15 22:29:46 笑看风云
这是最优的生产配置,
 

2008-11-15 22:29:57 笑看风云
但是最优的消费配置在哪里?
 

2008-11-15 22:30:35 笑看风云
因为你生产的产品,并不都是最终产品。
 

2008-11-15 22:30:52 笑看风云
而是有资本K和最终产品两种。
 

2008-11-15 22:31:05 笑看风云
但对于劳动者来说,得到最终产品才是目的。
 

2008-11-15 22:31:24 笑看风云
那么,在这么多人之间,如何分配最终产品?
 

2008-11-15 22:31:31 笑看风云
这就成了问题。
 

2008-11-15 22:31:55 笑看风云
有空再聊天吧。
 

2008-11-15 22:32:00 笑看风云
我得看书了。
 

2008-11-15 22:32:52 豆十三
好的,我也想一想。我认为,分配是时间等边际原理不能解决的问题。

2008-11-15 22:33:01 笑看风云
对。
 

2008-11-15 22:33:26 豆十三
我想想看,下次再聊

2008-11-15 22:33:32 笑看风云
可以说,在什么社会谈什么分配,哪一种最有效率,哪个社会关系就可以存在和发展。
 

2008-11-15 22:33:47 笑看风云
但是,从数学上来说,应当有一个最优的分配。
 

2008-11-15 22:33:59 笑看风云
现在我给你的模型,只是考虑了两部类的劳动者,
 

2008-11-15 22:34:06 笑看风云
还没有 考虑资本家。
 

2008-11-15 22:34:12 豆十三
这个最优分配恐怕求不出来。

2008-11-15 22:34:12 笑看风云
咱们慢慢谈。
 

2008-11-15 22:34:16 笑看风云
求得出来的。
 

2008-11-15 22:34:22 笑看风云
我自己做过。
 

2008-11-15 22:34:29 豆十三
到时我会给你一个例子的

2008-11-15 22:34:43 笑看风云
并且演算了,这个模型不能持续,就是经济危机的条件。
 

2008-11-15 22:34:59 笑看风云
那你得根据我给你的模型来给例子。
 

2008-11-15 22:35:03 豆十三
呵呵,好的,到时向你求教。

2008-11-15 22:35:15 豆十三
你的模型是什么

2008-11-15 22:35:29 笑看风云
如果你认为我给的模型,能深入你心。就是两个图示。
 

2008-11-15 22:35:40 笑看风云
我传了两个图示。
 

2008-11-15 22:35:52 豆十三
好的。我先看看。

2008-11-15 22:35:55 笑看风云
再给你传一个更加复杂的。
 

2008-11-15 22:38:25 豆十三
文件“04资本主义生产两部类002.jpg”(390KB)已经发送完毕。

2008-11-15 22:38:43 笑看风云
这个图示及数据来源于西方经济学典型的课本。
 

2008-11-15 22:38:54 笑看风云
任何西方经济学都可以查阅到。
 

2008-11-15 22:39:15 笑看风云
上面有个虚线框,是资本家占有的意思。
 

2008-11-15 22:39:48 豆十三
资本存量对吧

2008-11-15 22:39:53 笑看风云
对。
 

2008-11-15 22:40:04 笑看风云
就是资本存量K
 

2008-11-15 22:40:18 笑看风云
资本家就是凭借占有这个而进行分配的。
 

2008-11-15 22:40:23 笑看风云
这部分不是给工人,
 

2008-11-15 22:40:27 笑看风云
而是给了资本家。
 

2008-11-15 22:40:43 笑看风云
资本家一方面折旧,投资,一方面自己消费。
 

2008-11-15 22:40:51 笑看风云
这些还不算,
 

2008-11-15 22:41:11 笑看风云
他积累的大量的货币价值,他还花不完。
 

2008-11-15 22:41:19 笑看风云
比如巴菲特。
 

2008-11-15 22:41:27 笑看风云
他还得借出去。
 

2008-11-15 22:41:41 笑看风云
借给谁?
 

2008-11-15 22:41:47 笑看风云
就是工人。
 

2008-11-15 22:41:54 笑看风云
借给工人,能生利息,
 

2008-11-15 22:41:59 笑看风云
不借的话,就是死的。
 

2008-11-15 22:42:20 豆十三
你要说明的观点是?

2008-11-15 22:42:22 笑看风云
如果这种分配连续的进行下去,
 

2008-11-15 22:42:41 笑看风云
就是使得工人的收入,不足以支付利息和基本生活
 

2008-11-15 22:42:55 笑看风云
信用的断裂,使得银行挤兑,
 

2008-11-15 22:43:03 笑看风云
最终导致经济危机。
 

2008-11-15 22:43:18 笑看风云
经济危机的表现各种各样。
 

2008-11-15 22:43:20 笑看风云
不同时代不一样。
 

2008-11-15 22:43:28 笑看风云
但总的表现就是衰退。
 

2008-11-15 22:43:38 笑看风云
当然了,这还仅仅是一部分。
 

2008-11-15 22:43:50 笑看风云
如何有效率的分配,这才是关键。
 

2008-11-15 22:44:04 笑看风云
比如什么是最有效率?
 

2008-11-15 22:44:13 笑看风云
我们统计的到底是什么?
 

2008-11-15 22:44:34 笑看风云
还有绝对劳动价值论,相对劳动价值论等等。
 

2008-11-15 22:44:39 笑看风云
还有更多的。
 

2008-11-15 22:45:06 笑看风云
最终的导向,就是我内心的共产主义。当然了,不同于老马的。
 

2008-11-15 22:45:16 笑看风云
这得需要时间来进行。
 

2008-11-15 22:45:53 笑看风云
我特别想和你聊天。下次再聊吧。
 

2008-11-15 22:46:02 笑看风云
研究有三难:
 

2008-11-15 22:46:06 豆十三
产品如何分配,我还没有好的想法,我一直觉得里面有无法克服的矛盾。我需要时间来理顺一下。

2008-11-15 22:46:29 笑看风云
第一重:把困难的思维和理论变得简单。
 

2008-11-15 22:46:57 笑看风云
第二重,把简单的事物再加分析,变得复杂。
 

2008-11-15 22:47:25 笑看风云
第三重也可以说成用困难证明困难。
 

2008-11-15 22:47:54 笑看风云
有时我也想不通。到时候咱们共同商量吧。
 

2008-11-15 22:48:03 豆十三
好的

2008-11-15 22:48:15 笑看风云
我今年37了。
 

2008-11-15 22:48:21 笑看风云
兄弟几何?
 

2008-11-15 22:48:24 豆十三
比我小

2008-11-15 22:48:30 笑看风云
那得叫兄长了。
 

2008-11-15 22:48:36 豆十三
38,呵呵

2008-11-15 22:48:39 笑看风云
我73年了。
 

2008-11-15 22:48:47 笑看风云
72年出生的。
 

2008-11-15 22:48:49 豆十三
那就没37嘛

2008-11-15 22:48:55 豆十三
我70

2008-11-15 22:49:07 笑看风云
真正的70后啊。
 

2008-11-15 22:49:12 豆十三
业余研究了10来年吧

2008-11-15 22:49:38 笑看风云
说实话,想点儿问题真的不容易,又有子女,又有老婆,哪一个都得打点好。
 

2008-11-15 22:49:58 笑看风云
哪一个衙门不走好,都至少半天缓不过劲来。
 
 

2008-11-15 22:57:08 笑看风云
我的前两张图,
 

2008-11-15 22:57:10 豆十三
微观和宏观,我一直认为应遵循一致的规律

2008-11-15 22:57:14 笑看风云
与第三张图。
 

2008-11-15 22:57:18 笑看风云
不一样。
 

2008-11-15 22:57:35 笑看风云
第三张图,有明显的分配不效率问题。
 

2008-11-15 22:57:47 笑看风云
微观和宏观,有一样的地方,也有不一样的地方。
 

2008-11-15 22:58:00 笑看风云
给你举个例子。
 

2008-11-15 22:58:20 笑看风云
在微观上,个体之间相互影响不大,我们可以不考虑。
 

2008-11-15 22:58:29 笑看风云
就是说,个人是独立相互存在的。
 

2008-11-15 22:58:48 笑看风云
但是,在宏观上就不行,相互之间是以集体存在的,是以系统存在的。
 

2008-11-15 22:59:05 笑看风云
比如,微观上,买与不买一件产品,与别人的关系不大。
 

2008-11-15 22:59:14 笑看风云
但在宏观上,就有问题了。
 

2008-11-15 22:59:21 笑看风云
比如买房子。
 

2008-11-15 22:59:33 笑看风云
别人都不买,
 

2008-11-15 22:59:43 笑看风云
这时的房价对你来说会怎样?
 

2008-11-15 22:59:54 笑看风云
别人都来买,对你的影响会怎样?
 

2008-11-15 23:00:08 笑看风云
宏观上,人与人之间是相互影响的。
 

2008-11-15 23:00:24 豆十三
其实就是竞争的程度问题

2008-11-15 23:00:30 笑看风云
微观上正确的,在宏观上就不一定正确。
 

2008-11-15 23:00:43 笑看风云
我给别人举例说,
 

2008-11-15 23:01:07 笑看风云
在地上铺地板,假如每一块你都铺得很平。
 

2008-11-15 23:01:15 笑看风云
你都会认为在同一平面上。
 

2008-11-15 23:01:28 笑看风云
但是,如果你铺满了全地球,
 

2008-11-15 23:01:31 笑看风云
那就不平了。
 

2008-11-15 23:01:44 笑看风云
就是平的,平的,平的,。。。。最后不平了。
 

2008-11-15 23:01:59 笑看风云
微观上,正确的,正确的,正确的,。。。。宏观上不正确了。
 

2008-11-15 23:02:02 笑看风云
就是如此。
 


同仁当共勉,同创中国经济学!   

9
刘保强 发表于 2008-11-16 22:00:00
以下是引用万岁大中华在2008-11-16 20:52:00的发言:

更有意思!!!

有谁见过猿变成人?

这个类比有些不妥吧!猿变成人是历史上的事,无法直接证伪或证实!但劳动时间能否都转化为效用可是现实中的事,可以马上证伪或证实!随便找一个失业的人,就可以证明一个人的时间不是想变成效用就能变成效用的。否则,还要市场经济干啥呢?

10
qqqqqoop 发表于 2008-11-17 08:17:00

观察中.

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