劳动分配就是废话

     从市场经济的角度看，狭义的劳动的成果即商品，广义的劳动就是“为人民服务”。分配受“一双看不见手”左右，即人民以什么方式对商品或者服务回报！

龚民 发表于 2015-8-19 07:06
在米塞斯的思维看来，工资是不属于分配的，从而得出结论：劳动分配就是废话。那么，什么才叫分配？

严格来讲，分配就是不存在，分配本质上就是一种契约，一种交易。从生产角度来讲，你交易－分配得到的，其实就是你自己生产的，或者说你劳动的价值。

龚民 发表于 2015-8-19 07:06
在米塞斯的思维看来，工资是不属于分配的，从而得出结论：劳动分配就是废话。那么，什么才叫分配？

龚民先生，请不要把我说成米塞斯。我是竹林细语。我发的主题帖有许多是米塞斯《人的行为：经济学专论》的章节或片段。那些都在标题写明了。您把称作米塞斯，我的一些错误观点也会让人误以为是米塞斯的，这对米塞斯不公。 至于您的问题“什么才叫分配”，我重复我在社会主义市场经济体制中马克思主义分配理论的发展与创新 的跟帖来回答您： “英语里，分配有两个词：imputation和disitribution。imputation是归因，即某一份价值归因于谁，照因果关系这份价值应当属于谁。这是科学（讲理）的分配。distribution讲的是国民收入在人们中间的分布或分配状况，而造成某种分配状况的机制或原则未必讲理。阅读20世纪初那些严肃的经济学大家，你会发现，在分配的科学讨论中，他们都使用impution一词。 讲理或科学的收入分配的前提条件是讲理。一个家长领导的家庭内部不可能有讲理的分配。类似，ZF主导的分配也不可能讲理。至少，武断的成分多，讲理的成分少。 讲理的前提条件是什么呢？一定是两个或多个人讲，而且每个人都自由支配自己的发音器官或别的讲理工具。如此，最低限度的自由和私人财产是必需的。顺着这个思路，我们可以证明，讲理或科学的收入分配原则是自愿交换。自愿交换组成自由市场，所以自由市场经济的收入分配是讲理、科学和正义的收入分配。不过，这一科学意义上合理或正义的收入分配未必是伦理上平等的收入分配（distribution）。”

xieyongxia 发表于 2015-8-19 08:48
严格来讲，分配就是不存在，分配本质上就是一种契约，一种交易。从生产角度来讲，你交易－分配得到的，其 ...

       哈哈，经你严格讲，分配就是不存在，岂不使世界经济大乱？分配就是不存在，那么，人类为啥劳动，地主、资本家又为啥组识劳动。即使原始人围猎来兽肉也存在内部分配！

       分配本质上是物质产品派分于每个参与人，契约只是每个参与人约定如何分的计划，怎么能就成了分配本质？你也想玩思维倒立么？

龚民 发表于 2015-8-19 10:12
哈哈，经你严格讲，分配就是不存在，岂不使世界经济大乱？分配就是不存在，那么，人类为啥劳动，地 ...

“契约只是每个参与人约定如何分的计划”。这个如何分是什么意思？其实就是确定分配的方式方法，其实就是确实参与人的价格。

自给自足，只需要劳动，但生产率极低；
专业化生产，生产力提高，但只适应一些简单的社会化生产；
但生产率最高，就是分工协作的组织生产，他能够集使人财物最优配置，产供销一条龙，这是生产方式发展的必然要求。
分配就是人们参与组织生产的一种现象。只有组织生产才决定存在分配形式，但如何分配，如你所说“如何分是契约确定了的”，这就是你的贡献有多大，就能分给你多少，这本质上显然是交易，而不是人们日常所说的分配。因此，也不存在分配不公。而有部分人总认为分配不公，关键的问题根本不懂得分配其实就是自己的劳动价值的体现，是自己劳动通过交易所得。

龚民 发表于 2015-8-19 10:12
哈哈，经你严格讲，分配就是不存在，岂不使世界经济大乱？分配就是不存在，那么，人类为啥劳动，地 ...

审核ing

clm0600 发表于 2015-8-19 09:19
马拉磨，马的主人得到的，应该是养马所付出的劳动的报酬，仍然要按劳分配。

顺着你的思路，养马所用材料（马厩、草料等）是这些材料生产者的劳动，这些材料的生产所用材料是更早一些人的劳动，……一直追溯到人类祖先制造的第一把石斧。除了神，谁能把这些不同时期的、不同种类的劳动换算成某个时期的同质劳动并进行计量？谁能把这些劳动的提供者召集起来商讨他们联合生产的面粉价值呢？

分配复杂化，其实还是分配规则怎么定

clm0600 发表于 2015-8-19 09:26
掠夺，是指无偿占有他人的东西。你举的例子都是掠夺。
偸猎犯法，但没掠夺，
酿酒违反宗教，但没掠夺。 ...

公约规定了不允许这么做，绝大多数人也都不这么做，而某个人却这么做了。这某个人的行为就是对绝大多数人权利的掠夺和侵占。掠夺和侵占的行为当然不是无偿的，只是绝大多数人都不接受这样的偿而已。

xieyongxia 发表于 2015-8-19 10:32        分配就是人们参与组织生产的一种现象。只有组织生产才决定存在分配形式，但如何分配，如你所说“如何分是契约确定了的”，这就是你的贡献有多大，就能分给你多少，这本质上显然是交易，而不是人们日常所说的分配。因此，也不存在分配不公。而有部分人总认为分配不公，关键的问题根本不懂得分配其实就是自己的劳动价值的体现，是自己劳动通过交易所得。

你看看，还是少不了分配。没有分配、组织生产神仙也做不到，有谁愿白出劳力、劳动，没有劳动成果分配所得？