劳动分配就是废话

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按照流行定义，劳动是人的体力和脑力支出。值得指出的是，这里的脑力支出是大脑的机械般运用。比如，健康人靠算术口诀进行算术计算。再如，一个熟练的微积分教师在黑板上书写微积分公式。这些活动基本上不用思考，很难说运用智力。当然，搬砖头和推磨之类的体力支出也不运用智力。总之，劳动是不需要运用智力的情况下人的身体器官的使用。     生产活动的目的是满足人的需要，即在智力指挥下，按照自然规律，重新排列组合自然要素（人的身体是自然的一部分），达到令人满意的状态。比如，用手拍自己脸上的蚊子，把树上的苹果弄到嘴里，把一棵树移到令我们满意的地方，让河水按照令我们满意的方式流淌等等。     对于纯粹生产活动来说，人的身体与动物的身体、土壤和流淌的河水等没有什么不同，都在智力指挥下，有助于满足人的需要或减轻人的不幸。如果说按劳——人的体力支出——分配的说法合理，那么，给动物和土壤等自然要素支付报酬的说法同样合理。     更重要的是，就像马克思主义者也承认的那样，劳动分有用劳动和无用劳动。这里的有用照理指的是有助于满足人的需要。所以，从根本上说，我们无法按照出力多少、流汗多少、持续时间长短来计量劳动。使有用劳动的上述近似计量都变得十分困难的是，在一个充分发达的分工社会里，一个人参与生产的产品满足消费者的未来需要，兴许要等到很远的未来才能得到消费者裁决。这个时期程度甚至超过正常人的寿命。可是，劳动者必须在这之前得到报酬。现在的生产指挥者和报酬决定者如何实现按劳分配呢？

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关键词：马克思主义者 马克思主义 自然规律 持续时间 按劳分配 微积分 机械 黑板 教师 流行

胡说了半天，也未看到按劳分配的实际意义。这类小人过多。

clm0600 发表于 2015-8-18 13:27
说劳动不需要付出智力，这更扯。
成心把很多脑力劳动排除在外，借以贬低劳动和劳动者。

这是劳动的理论定义。现实中，肯定没有完全不需要智力的纯粹劳动。

这个米塞斯昏头了，难怪在经济学上作用不大。没有劳动分配、岂不引起天下大乱，任何政权也难免垮台！

龚民 发表于 2015-8-18 15:41
这个米塞斯昏头了，难怪在经济学上作用不大。没有劳动分配、岂不引起天下大乱，任何政权也难免垮台！

不是反对劳动者参与分配，而是说劳动者像其他为社会联合生产提供其他要素的人一样按照贡献分配。
顺便指出，许多讨论中，恐怕忽视了劳动与劳动的效果（或称劳动服务）之间的区别。对于联合生产来说，重要的是劳动的效果。
在市场经济中，资本家企业家雇主，支付劳动报酬，买的是劳动效果，而不是时间和汗水。

竹林细语 发表于 2015-8-18 16:21
不是反对劳动者参与分配，而是说劳动者像其他为社会联合生产提供其他要素的人一样按照贡献分配。
顺便指 ...

       劳动者像其他为社会联合生产提供其他要素的人一样按照贡献分配，这正是劳动分配呀！米塞斯却说是“废话”，是不是昏了头？

        劳动者在社会联合生产提供的贡献，正是他们的劳动呀，不劳动又还能有什么贡献？资本家也不愿意不劳动却空谈贡献获取劳动成果分配呀！

劳动与劳动的效果（贡献）的确有别且重要。比如，在现代磨面机之前，使石磨转动的方法可以是人推（我小的时候真的推过磨，不推没馍吃啊），可以马拉。对于磨坊主来说，重要的是让石磨转动，即效果，无所谓使之转动的是人的体力还是马的体力。可是，在讲分配时，前者称作劳动，相应报酬是工资，马的主人得到的报酬是财产收入（租金）。       伦理上，我们应当同情劳动者。可是，在生产和分配的科学（因果）分析中，劳动者与其他生产要素服务源泉没有区别。马歇尔在他的《原理》中有类似表述。仔细想想，在许多争论中，甚至怒不可遏，骂人，甚至想要掏出匕首，大概源于伦理情感与无情的科学分析之间的混淆。好像，马科斯.韦伯说过，把价值判断混入科学分析是暴徒行径。

劳动的西文原意是指最不需要智力的体力付出。这个词义过于狭窄，在经济学中，劳动的词义需要扩展。劳动的原意里并不包含掠夺活动，但这经常被人诟病，说其没有区分生产和掠夺。
因此，俺初步给劳动下一个经济学中可以通用的定义，供人们参考。
劳动，指人类的一切生产性活动，包括思维活动、身体的运动，甚至包括等待和忍耐等消极活动。
所谓其他要素，不过是尚未获得酬报的过去劳动而已，其他要素所有者，就是过去劳动的所有者，至于他是否为要素的形成是否劳动过，不是主要问题，主要问题是他是否是合法取得所有权的，比如子代继承父辈的财产，父辈合法拥有财产并合法转移给子代，那么子代就是这些过去劳动的合法所有者。其他要素，如有物质形态，它就是过去劳动的符号和证明；如无物质形态，则社会可以赋予它某种人工符号，比如专利权证书，专利则是过去劳动的观念符号，专利权证书则是专利的符号和证明，是过去劳动的符号的符号。
说什么其他动物或自然物也要参与分配劳动成果，不过是昏话，动物或自然物的主人参与分配而已。
所谓按要素分配，其实是才是表面现象，其实质是按各种不同形式的劳动进行分配。

同情劳动者？什么鬼话？参与分工的都是劳动者，除非你的其他要素是从别人手里夺来的，你才不是劳动者，你还敢同情劳动者？你哪来的底气？当你做为掠夺者存在，你才是最需要同情的，而你得不到。

罗鹏 发表于 2015-8-18 17:53
同情劳动者？什么鬼话？参与分工的都是劳动者，除非你的其他要素是从别人手里夺来的，你才不是劳动者，你还 ...

米塞斯的文章，看看国外经济学者的思维，兼听则明。