rr3068的文不对题

fujo11 发表于 2015-9-22 07:48
你还没有分清“客观存在”和“主观臆断”的素养。
好好再学学，别靠打嘴账逞强。

太阳东升西落是客观存在还是主观臆断？

rr3068 发表于 2015-9-22 13:00
“纯产品”的产生是由于生产力的提高，没有说是由于农民劳动时间的延长。

马克思说：“生产力虽然提高 ...

生产力提高当然意味着单位产品的劳动时间缩短，这还用专门去说？

rr3068 发表于 2015-9-22 15:42
价值怎么“调节劳动的分配”，可以谈一谈吗？

马克思和恩格斯说得很清楚：分三个时期，即偶然的物物交换和扩大的价值形式时期，直接以劳动时间衡量；以货币为媒介的交换，但资本主义商品经济尚未建立的时期，市场调节；最后，资本主义市场经济时期，生产价格调节。

这些统统不懂，阁下也敢来论坛混？

mayongjun021 发表于 2015-9-23 06:55
马克思和恩格斯说得很清楚：分三个时期，即偶然的物物交换和扩大的价值形式时期，直接以劳动时间衡量；以 ...

以货币为媒介的交换，但资本主义商品经济尚未建立的时期，市场调节
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通常所说的“商品经济”，是指一个概念，和马克思的商品经济一般等同，它是抽象掉了各种社会性质的商品经济特殊性，它属于理性对客观存在的认识和理解片段(类似于瞎子摸象)，既不是客观存在本身，也不是对客观存在的整体把握。如果我们用这种认识方法和得出的结论，去理解历史上曾经存在过的商品经济，就会犯瞎子摸象的错误。

mayongjun021 发表于 2015-9-23 06:50
太阳东升西落是客观存在还是主观臆断？

太阳和地球做相对运动，已被物理学证实为是对客观存在的正确认识，即是科学意义上的真理。至于太阳的东升西落，那是具有认识局限性的东西，属于大众的朴素认识或约定俗成的观点；它不是真理，也不是谬误。

mayongjun021 发表于 2015-9-23 06:55
马克思和恩格斯说得很清楚：分三个时期，即偶然的物物交换和扩大的价值形式时期，直接以劳动时间衡量；以 ...

马克思在《资本论》中，因为混淆了商品经济一般和商品经济特殊，从而把仅仅适用于基于劳动所有权的小业主性质的商品经济的价值理论，直接套用到资本主义商品经济中去，即犯了理论适用前提不清的错误。也就是说，马克思张冠李戴了。

mayongjun021 发表于 2015-9-23 06:55
马克思和恩格斯说得很清楚：分三个时期，即偶然的物物交换和扩大的价值形式时期，直接以劳动时间衡量；以 ...

正确的说法，应该是：在氏族所有制基础上的原始部落之间的商品经济，交换通常是基于消费剩余的实物交换，价值的确定是偶然的；在以劳动所有权为基础的小业主性质的商品交换，这种交换已经有了货币，交换者对商品的价值决定已经有了自觉性，交换价格已经逐渐约定俗成，甚至成为惯例；在资本主义商品经济中，资本所有权的等同性取得了巨大成功，价值决定演变为按生产成本加一般利润定价。

mayongjun021 发表于 2015-9-23 06:55
马克思和恩格斯说得很清楚：分三个时期，即偶然的物物交换和扩大的价值形式时期，直接以劳动时间衡量；以 ...

基于我以上几个帖子的分析，可以得出这样的结论：在没有真正搞清价值决定和所有权之间的关系的人群中，也包括马克思和恩格斯。