rr3068的文不对题

rr3068 发表于 2015-9-19 13:10
蛊惑之言，不值一评。

如你是易被蛊惑的人，那才能微星点儿成立？哈哈哈！

rr3068 发表于 2015-9-19 09:39
“剩余价值”最初来源于重农学派的“纯产品”概念。“纯产品”是指由于生产力的发展，农民劳动时间 ...

又是真正的文不对题。

在马克思看来，生产有三种：使用价值生产、价值生产和剩余价值生产。在自然经济条件下，人们生产的是使用价值；在简单商品经济条件下，人们生产的是交换价值或价值；只有在资本主义生产条件下，人们（资本家）生产的才是剩余价值。

因此，在资本主义生产条件下，如果产品出卖后不能带来剩余价值（利润），即使能够给工人发出工资并补偿生产资料的价值，资本家也不组织生产，因为对于资本家来说，那是非生产性劳动。

相反，即使不能生产使用价值，只要能给资本家带来利润（剩余价值），那么，对资本家来说，就是生产性劳动。

把是否生产性劳动的问题扯进来，不是文不对题是什么？

mayongjun021 发表于 2015-9-20 06:59
又是真正的文不对题。

在马克思看来，生产有三种：使用价值生产、价值生产和剩余价值生产。在自然经济 ...

资本家投资获得利润，和资本家剥削工人创造的剩余价值，是风马牛不相及的两码事。前者是客观存在，后者是主观臆断。

fujo11 发表于 2015-9-20 07:56
资本家投资获得利润，和资本家剥削工人创造的剩余价值，是风马牛不相及的两码事。前者是客观存在，后者是 ...

       这要看资本家投资获得利润是资本家自已劳动成果，还是利用资本获取资本经营、雇佣劳动赢利。如是后者你也能否定，那么，你最好不要当资本家，到别的企业试当雇佣工干几年试试。

fujo11 发表于 2015-9-20 07:56
资本家投资获得利润，和资本家剥削工人创造的剩余价值，是风马牛不相及的两码事。前者是客观存在，后者是 ...

恰恰相反，剩余价值是客观存在，利润才是资本家的主观臆断。这就好比地球围绕太阳转是客观存在，太阳围绕地球转是主观臆断一样。

即使你理解了地心说，你还是感觉不到地球的运动，还是感到地球不动，太阳围绕地球东升西落。这叫客观的假象，《资本论》第三卷讲得很清楚。

马克思实现了哥白尼革命，但在这个论坛里却一直遭到地心说主张者的围攻。

利润是客观的假象，其看不见的本质是剩余价值。但你跟没脑子、只会用眼睛思考的人，是说不明白的。他们只相信“眼见为实”，甚至有脑子也不用。

rr3068 发表于 2015-9-21 09:16
回复的焦点是谈“剩余价值”最初是怎么从马克思的脑袋中崩出来的。从崩出来的那一刻起，他就混淆了“产品 ...

恰恰相反，马克思区分了“产品“和“价值“，认为前者只不过是使用价值，而后者却是对别人的产品的支配权。””””

rr3068 发表于 2015-9-21 09:45
mayongjun021 发表于 2015-9-20 06:59  
请你先把“价值”问题搞清楚。价值是在所谓的“简单商品经济”中 ...

原来阁下就是这么看书的？
难道阁下没有注意到，就在你引用的鲁宾逊那句话上面，马克思明确地说，鲁滨逊“马上就作为一个道地的英国人开始记起账来“。
请解释，什么叫“作为道地的英国人”？

阁下其他的错误完全类似：看三不看四。不为理解对方，只为把自己的观点强加给对方。