国有制是一种剥削制度，按劳分配是这种剥削制度的具体体现

龚民 发表于 2015-10-16 07:20
你是说俄国十月革命、中国四九革命所建立的生产资料公有制并不是为实现工人解放、不再受资本剥削 ...

       不管无产阶级先锋队建立国有制的目的是什么，从建立国有制的结果来说，它实际上剥削了劳动者。很显然，劳动者并没有占有自己所创造的剩余价值，而仅仅是这一点就说明劳动者遭受了剥削。

clm0600 发表于 2015-10-16 09:30
啥叫税呀，国家拿走的财富就是税，国家拿走企业利润，就是收了100%利润税嘛，你居然还执迷于文字名称上的 ...

         你怎么知道国家把劳动者所创造的利润拿走，然后全部用在了劳动者身上了呢？

clm0600 发表于 2015-10-16 09:49
你什么时候听说国有制把全部利润的蛋糕给劳动者发了奖金呢？
一一一
我说的是，把利润发奖金也是按劳分 ...

        在国有制中，利润显然是劳动者所创造的。但是为什么利润不是由劳动者自己来分配，而是交给国家来分配。难道劳动者自己不知道怎么分配利润，而只有国家才知道如何分配利润吗？

非常赞同这句话。“国有制和私人资本主义一样，都是剥削制度。只不过国有制中，国家充当了资本家的角色：对劳动者进行了剥削。”

clm0600 发表于 2015-10-16 09:49
你什么时候听说国有制把全部利润的蛋糕给劳动者发了奖金呢？
一一一
我说的是，把利润发奖金也是按劳分 ...

       你如果说国有制是一种消灭了剥削的制度，那么这就关你的事。如果说国有制不是一种剥削制度，你就需要证明它是如何消灭了剥削的。

zhuxiang 发表于 2015-10-15 15:48
利润的大头还是放在企业并不能说明利润是属于劳动者的，也不是说明利润不属于国家。利润的大头放在企 ...

赞同。

clm0600 发表于 2015-10-15 17:06
脑子不好用的人思考问题就是短浅，不知道多看一步。
国有制，国家拿到利润，国家是谁的？如果是爱新觉罗家 ...

说到底，还是要反腐败反贪污，才能真正“取之于民用之于民”，才能真正体现社会主义、共产主义均衡财富的终极目标。

zhuxiang 发表于 2015-10-15 17:30
“是你脑子僵化，先入为主地把财富分成两份，工资和利润，只让劳动者瓜分前一个蛋糕，难道把利 ...

你们能积极探讨学术本来是很好的互动，为什么要相互人生攻击呢？“脑子僵化”这样的话旁观者看了都觉得不妥，当事人又会是什么心情？还能真正理智听取别人的观点，思考分析吗？

clm0600 发表于 2015-10-16 09:49
你什么时候听说国有制把全部利润的蛋糕给劳动者发了奖金呢？
一一一
我说的是，把利润发奖金也是按劳分 ...

        对按劳分配有很多解释，而其中的一些解释我们都不能说是错误的。这说明了什么呢？这只是说明按劳分配是一个模糊的概念，我们既可以这样解释，又可以那样解释。因而按劳分配不是一个科学的概念。