国有制是一种剥削制度，按劳分配是这种剥削制度的具体体现

tianma82281 发表于 2015-10-16 16:30
国有制有一个致命的缺点不好解决：分蛋糕的人先拿蛋糕。

花生油，豆油，都很好很香，就是有一个致命的缺点：从地沟里生产。

因此说，食用油=地沟油，地沟油=食用油

clm0600 发表于 2015-10-16 20:10
搞国有制啊，就没有私企劳动者了。

       那么在你看来，非劳动者就没有选举国家领导人的权力了？

clm0600 发表于 2015-10-16 20:12
你自己说的不严密呀，你知道按劳分配有多种解释，却一上来就一棒子全打死了，这能怪别人批评你吗？

        是的，任何解释都是错误的，因为它没有看到按劳分配是一个模糊的概念。

    那么退休的劳动者、丧失劳动能力的人和已经从成年但仍在学习的人呢？

clm0600 发表于 2015-10-16 21:04
但不是按照每种解释都能得出按劳分配是剥削的结论啊。

你说的是，按劳分配是剥削的体现，

       这个很容易理解，我挑选的一个解释是最通常的解释。

clm0600 发表于 2015-10-16 21:52
你是就知道这个解释吧。
你如果知道挑，那也不会发这样的帖子了。

       这只不过是你的臆测而已。

clm0600 发表于 2015-10-16 11:37
国有制中，利润显然是劳动者所创造的。但是为什么利润不是由劳动者自己来分配，而是交给国家来分配。难道 ...

        我们有一个共同点：都认为利润是劳动者所创造的，因而利润应当分配给劳动者，否则就构成对劳动者的剥削。但是我们在如何向劳动者分配利润上存在着分歧：我认为利润应当由企业的全体劳动者来分配，你却认为利润还是应当由国家来分配，只要国家是劳动者说了算的国家，由国家来向劳动者分配利润，和企业的全体劳动者来分配利润是一样的。

clm0600 发表于 2015-10-16 22:11
反正凭自己良心吧。

       你认为我仅仅凭良心就能说出按劳分配是一个模糊的概念吗？

zhuxiang 发表于 2015-10-17 08:14
我们有一个共同点：都认为利润是劳动者所创造的，因而利润应当分配给劳动者，否则就构成对劳动者 ...

利润分配给劳动者------------这就叫按劳分配。

利润分配给资本者-------------------这叫按资分配。


所以说，你标题所使用的按劳分配，是使用不当。你的思维不清晰，逻辑不一贯。


另外，

全民所有制企业，完全可能存在资本剥削。但是，这有可能程度较低，也有可能，有人民基础。

即便私有制企业的资本剥削，也完全可能合法，并且为人民同意，并且有必要性，有现实性，有合理性。




从法治上来说，资本剥削完全可能合法。

从现实必要上来说，资本剥削完全可能合理。

从理论上来说，资本主义不是社会主义，社会主义不是公有制。都是不同的概念，不同的东西。

从政治上来说，社会主义必须有，必须茁壮成长。

clm0600 发表于 2015-10-17 09:30
我们有一个共同点：都认为利润是劳动者所创造的，因而利润应当分配给劳动者，否则就构成对劳动者的剥削。 ...

      如果你的观点是这样的话，那么我们的分歧就很少了。但是在这里 存在着一个问题：利润由劳动者自己来分配和利润由国家来分配给劳动者，这两种分配哪一种更为优越？