国有制是一种剥削制度，按劳分配是这种剥削制度的具体体现

     你没有看懂，你再仔细看看。

zhuxiang 发表于 2015-10-25 19:39
你没有看懂，你再仔细看看。

大哥你想说什么？请直接说出，

    马克思在这里说得很清楚：资本会转化为生产者的财产。在这里生产者指的是劳动者，也就是说资本会转化为劳动者的财产。

zhuxiang 发表于 2015-10-25 21:17
马克思在这里说得很清楚：资本会转化为生产者的财产。在这里生产者指的是劳动者，也就是说资本会转化为 ...

呸。大哥你自己再看，再想。

股份制的股东，当然是生产者，也叫企业主，大企业主，小企业主，成群结队的企业主。也叫投资者。

那么，你看看股份制企业的业主，劳动者占多大的头？



假若股份制企业，主要是劳动者的股份，那么，劳动者是劳动者，也是投资者。这种特殊情况下，这股份企业同时也是公有制企业，集体所有制企业。这种特殊情况下，带有相当社会主义成分。


问题在于，现实是这样吗？有可能普遍存在吗？

zhuxiang 发表于 2015-10-25 21:17
马克思在这里说得很清楚：资本会转化为生产者的财产。在这里生产者指的是劳动者，也就是说资本会转化为 ...

资本家（大大小小的资本家），与劳动者的合一，那才叫公有制（集体所有制），那才叫社会主义（劳动者获得了工资，并且获得了利润）。


问题在于，上述合一，有多大的现实普遍性？有多大的程度？有多大的发展趋势呢？


假若在趋势上，劳动者越来越拥有股份，那当然非常好了，也就不需要搞什么马克思主义、社会主义了。

问题在于，是否如上？

     你不管这种资本的分配是如何实现的，但是社会主义就是资本成为劳动者的财产.

zhuxiang 发表于 2015-10-25 13:32
你的这种解释我不能接受。按劳分配是否是模糊的，取决于这个概念本身的规定。在这个概念中，根本 ...

如果你认为按劳分配这个概念是模糊的，你没有办法接受按劳分配本是清晰概念的说法，那么显然在没有明确标准的情况下，没有理由认为资本主义不是按劳分配，也就是说，没有理由认为资本主义是一种剥削制度。

那么，很显然，您在文章开头的这句“我们知道私人资本主义制度是一种剥削制度”就有没有依据的，不是么？

zhuxiang 发表于 2015-10-25 21:36
你不管这种资本的分配是如何实现的，但是社会主义就是资本成为劳动者的财产.

你的意思就是，只有集体所有制企业（例如股份制的等等），那才是社会主义。

在这种集体所有制企业当中，劳动者作为劳动者拿工资，作为股东拿利润，但是呢，两者又合一，是一个人的两种身份，从而拿到了工资和利润。

1993110 发表于 2015-10-25 22:56
你的意思就是，只有集体所有制企业（例如股份制的等等），那才是社会主义。

在这种集体所有制企业当中 ...

      你的描述基本上是准确的。但是这里有两个规定：只有劳动者才能拥有资本，非劳动者则不能拥有资本；劳动者拥有的资本是不能转让的。

烟雨红尘 发表于 2015-10-25 22:25
如果你认为按劳分配这个概念是模糊的，你没有办法接受按劳分配本是清晰概念的说法，那么显然在没有明确标 ...

  剥削是一些人或集团凭借他们对生产资料的占有或垄断，无偿地占有那些没有或者缺少生产资料的人或集团的剩余劳动和剩余产品。