国有制是一种剥削制度，按劳分配是这种剥削制度的具体体现

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

      我们知道私人资本主义制度是一种剥削制度。在这种制度中，工资和利润都是劳动者所创造的，但是劳动者却只获得了工资，而没有获得利润。利润虽然不是资本家所创造，却成为资本家的财产。而资本家之所以能够获得利润，是因为他们拥有生产资料。他们通过生产资料获得了劳动者所创造的利润。这就构成了资本家对劳动者的剥削：利润虽然是劳动者所创造的，但是资本家却通过生产资料所有权获得。

     在国有制中，工资和利润也都是劳动者所创造的，但是劳动者只是获得了工资，而没有获得利润。利润不是国家所创造的，但是却成为国家的财产。而国家之所以能够获得利润，是因为国家拥有生产资料。国家通过生产资料获得了劳动者所创造的利润。这就构成了国家对劳动者的剥削：利润虽然是劳动者所创造的，但是国家却通过生产资料所有权获得。国有制和私人资本主义一样，都是剥削制度。只不过国有制中，国家充当了资本家的角色：对劳动者进行了剥削。

     有人认为按劳分配是社会主义所有制的收入分配制度，但是按劳分配实际上是剥削制度在收入分配上的体现。按照按劳分配的原则，劳动者只能获得工资，而不能获得利润，也就是说劳动者只能通过自己所拥有的劳动力来获得工资，而不能通过生产资料获得利润。这实际就是说劳动者不拥有生产资料。而如果劳动者不拥有生产资料，则意味着劳动者必然遭受剥削。既然利润是劳动者所创造的，但是按照按劳分配的原则，利润却不归劳动者所有，这就意味按劳分配的原则规定了劳动者必须遭受剥削。

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏2 回帖

关键词：剥削制度 按劳分配 国有制 收入分配制度 资本主义制度 资本主义 劳动者 所有权 资本家 国家

龚民 发表于 2015-10-15 15:04
你只是逻辑分析，缺乏证据链证实。公有生产资料的国家经营，只是劳动者还不能自行经营公有企业情况下 ...

         把国家说成代理劳动者经营企业是不对的。国家不是劳动者的代理人，或者不是劳动者的真正代理人。如果国家是劳动者的代理人的话，那么国家就只能拿工资，而不是利润。我们在这里，打个比方。比如你有一家企业，你找我来代为管理者家企业，如果这家企业赚了钱，我是应当把利润交给你呢？还是把利润放入我自己的腰包？如果我是你的代理人的话，我就应当把利润交给你，而不是把利润放入我自己的腰包。这就是说代理关系不会改变利润的归属。如果国家是劳动者的代理人，那么国家就应当按照劳动者的意志，把利润分配给劳动者，而不是按照自己的意志来分配利润。如果劳动者不能获得利润，这只说明企业的生产资料不是劳动者的，国家也不是劳动者的代理人。国家能够获得利润并能分配利润，这就说明企业的生产资料是国家的，而不是劳动者。

利润的大头还是放在企业并不能说明利润是属于劳动者的，也不是说明利润不属于国家。利润的大头放在企业里，只说明利润的这一部分用于国有企业的积累。这份积累即不归普通劳动者支配，也不能形成劳动者的收入，因此它并不属于劳动者。相反，这份积累归国家的代表支配，因此这部分积累是属于国家的。

龚民 发表于 2015-10-15 15:04
你只是逻辑分析，缺乏证据链证实。公有生产资料的国家经营，只是劳动者还不能自行经营公有企业情况下 ...

       这里的问题，不一定是搞国有制的人是否背叛了共产主义信仰的问题。很可能是这种情况：搞国有制的人并不知道国有制是一种剥削制度。

clm0600 发表于 2015-10-15 17:06
脑子不好用的人思考问题就是短浅，不知道多看一步。
国有制，国家拿到利润，国家是谁的？如果是爱新觉罗家 ...

     我就知道有人会这么说：取之于民，而用之于民。在苏联政治经济学教科书中，说得是取之于劳动者，而用之于劳动者。

           “可如果国家就是劳动者的呢？国家拿到利润之后修公路，修公园，修图书馆，发展国防。。。取之于民用之于民，怎么剥削了？”

          我问你，在资本主义国家修公路，修公园，修图书馆，发展国防，。。。用的是什么收入，是国有制的利润吗？他们是用税收来干这些事情的。资本主义国家可以只用税收来干这些事情，为什么所谓的社会主义国家要有国有制的利润来干这些事情呢？难道社会主义国家没有收税吗？既然资本主义国家能用税收来干这些事情，那么所谓的社会主义国家既要用税收，又要用国有制的利润来干这些事情呢？


     “按劳分配，分配啥？如果分配的总蛋糕是全部新增财富，所有劳动者根据各自劳动多少来确定比例瓜分之，这怎么剥削了？”
      你什么时候听说按劳分配是分配全部新增财富？按照官方的解释，按劳分配只是分配工资。工人除了拿到工资之后，还有什么收入？
  

clm0600 发表于 2015-10-15 17:06
脑子不好用的人思考问题就是短浅，不知道多看一步。
国有制，国家拿到利润，国家是谁的？如果是爱新觉罗家 ...

在国家资本主义（国家资本主义在合法的时候，在名副其实的时候，在法定公民公权实际存在的时候，就是全民资本主义）的当中，也存在资本剥削，占有了劳动者创造的剩余价值（但是有可能，占有的程度较低一些）。

这仍旧是资本剥削。

不过，这也是全民享受的剥削，是合法的剥削。除了合法，这种剥削也有可能必要，有必要性，有合理性。


这也有可能得到人民的同意，喜欢，甚至得到劳动人民及劳动者的同意喜欢。

clm0600 发表于 2015-10-15 17:06
脑子不好用的人思考问题就是短浅，不知道多看一步。
国有制，国家拿到利润，国家是谁的？如果是爱新觉罗家 ...

         “是你脑子僵化，先入为主地把财富分成两份，工资和利润，只让劳动者瓜分前一个蛋糕，难道把利润蛋糕给劳动者发奖金就不是按劳分配了吗？”

     你什么时候听说国有制把全部利润的蛋糕给劳动者发了奖金呢？


          真是不知道是谁的脑子不好用，已经僵化了。

clm0600 发表于 2015-10-15 17:06
脑子不好用的人思考问题就是短浅，不知道多看一步。
国有制，国家拿到利润，国家是谁的？如果是爱新觉罗家 ...

如果国有制是国家资本主义的话，那么这种所有制就必然包含剥削，否则的话，还叫什么资本主义？

真正的社会主义，是按劳分配，亦即劳动者占有自己的劳动，占有自己的劳动的成果，占有资本的利润。


资本主义，包括国家资本主义，全民所有制资本主义，人民资本主义，公有资本的资本主义，都是按资分配。


剥削，那就是剥削。
但是，剥削完全可能合法，可能合理，可能合情，可能很必要，可能很必然。