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[其他学者] 上财公管学院马祖琦老师(城市与区域发展、城市规划与管理) 在线访谈问答汇总 [推广有奖]

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马祖琦,山东临沂人,博士,副教授,上海财经大学,公共经济与管理学院,投资系。
主要从事城市与区域发展、城市规划与管理等方面的研究。

作为主要执笔人,曾经参与完成和省部级课题多项,独立(或作者)发表CSSCI期刊论文18篇。

研究的主题主要涉及城市管理体制、城镇化与城市健康、交通拥挤收费、公共投资与溢价回收,以及其它相关城市公共政策。

教育和工作经历
1994年9月——1998年7月,西北大学,经济地理与城乡区域规划专业 城建与房地产方向,学士;
1998年9月——2001年7月,西北大学,人文地理学专业,硕士研究生,硕士;
2001年9月——2004年7月,华东师范大学,人文地理学专业,博士研究生,理学博士;
2004年7月——2008年7月,上海财经大学,讲师;
2008年8月——至今,上海财经大学,副教授;

问答汇总
Q1:坛友yxd2005678:
马老师好!
       (1)城市的发展核心是什么(基础设施、交通设施、产业、人口流动管理)?
       (2)区域发展与人文文化关联性到底是什么相关?
A1:
您问的问题涉及面太大,我回答得很心虚。
    1 城市是人口聚居地,归根结底要为生产、生活服务,交通基础设施是骨架,用地和产业相关,只要为了让居民更好地生产、生活,就是值得的。
    熙熙攘攘,利来利往。城市人口密集,就业机会多,凝聚力量大,相互交流成本更低,只不过大城市房价高,留下的代价也大。城市在满足基本生活、生产需求的基础上,会继续向更好层次发展。
    2 文化是区域发展的一个因素之一,比如,中华文明,中华大地。但也只是“之一”。
    文化似乎无形,习惯传统风俗就是文化。之前,大约2002年,我与华东师大的导师刘君德教授共同发表了一篇文章,论述上海城市精神,导师说,香港的精神是“永不言败”,这个词令人激动。
    爱拼搏的地域特色,顽强的精神,也许对于经济发展有利。
    我猜测,文化除了继承之前的,也可以创造出来。干得好了,是文化,形成了新的文化,有借鉴意义,当然,干得不好也是文化,似乎被人唾弃。
    刚刚看到一个信息,大意是说,成功的都是经验。所以,文化也是创造出来的。学大寨,也是人家苦干出来的成绩。
    区域发展也受到其他因素影响,不见得全是文化的影响。自然条件、经济条件同样重要。在战争时期,有许多革命根据地,诞生了许多精神,例如沂蒙老区精神,他们会在和平时期发挥作用。    不过,重视文化的作用,也不要高估其作用。当年许多革命根据地,现在的经济发展究竟是快速,还是仍然相对落后?如果是落后,能否归结为其文化不力?而他们当年的革命文化,连命都不要,比香港精神还强悍,为何还不能摆脱经济相对落后的局面?
    香港话,广东话,好像很洋气。假如,假如香港是全国最穷的地区,香港话是否还有人引已为傲?所以,文化会和区域发展“荣辱与共”。

Q2:坛友liuyuzhe :
马老师:
       1.我国城市发展的合理边界主要受什么因素影响?
       2.城市内部不同功能区间的协调,以及与城市长远发展目标间的协调有否一些相关理论?
       3.为什么美国的一些城市中心区萧条,而我国的城市中心更趋集聚?
       谢谢!
A2:
1 此问题涉及两个概念,功能区和行政区。从功能角度,城市的合理边界,受到城市辐射力的影响,辐射力大,城市影响范围也大,大都市区的划分,可以参考辐射范围的大小。从行政角度,城市又具有行政界限。例如,尽管上海的影响范围会囊括苏州,但是它们是两个互不隶属的城市。有时候行政区会分割功能区,有时候行政区会分割区域经济,形成行政区经济现象。
2城市内部功能的协调,可以关注雅典宪章,城市的功能相互交叉,是一个有机整体,很难严格硬生生地区分。不会有的功能分区。
3或许是财政制度的差异。美国财政收入是属地化征收,富人居住区缴纳的税收多,公共服务就好,反之亦反。随着郊区化推进,富人和中产阶级外迁,导致城区(特别是内城地区)的穷人被迫滞留,中心城区的收入少,公共服务就差,设施老化。
我国,财政收入似乎是集中配置,地方ZF可以统一支配财政收入,大量优质基础设施和公共服务设施集中在城区,导致中心城区魅力依旧。等到几十年之后,城区的设施也会面临老化。
我国城市的居民分布和国外中小城市有所不同。对于美国,除了类似于纽约这样的少量大城市,美国大部分城市可能普遍存在中心区衰败,而郊区繁荣的状态。

Q3:坛友龚民:
城市建设、城市化和共产主义重要措施消除城乡差别、城市和乡村分离是否相关,还是并不相关两张皮、两码事?谢谢!
A3:
城市与乡村都是人口的聚居地,产业发展重点有所不同,乡村是城市的腹地,是母体,离开乡村支持,城市什么都不是。
城市并不比农村“高档”,只是产业重点有所侧重而已。当然,城市经济发展好,比农村富裕,好像城市令人向往。但是,工业产品与农业产品价格存在不公平,城市的发展不应该以牺牲农村、农民利益为代价。
发达国家的城市和农村居民,似乎不存在层次差异,都是产业工人,没有歧视,大家都生活很好。
好像一个前任的美国总统,自己还拥有农场呢。

Q4:坛友龚民:
你是在解答:城市建设、城市化和共产主义重要措施消除城乡差别、城市和乡村分离是否相关,还是并不相关两张皮、两码事?
还是在宣讲城市与乡村相关区别知识?我可是身居城、住过村的人哟!
A4:
您的问题是···与···的关系?似乎少了个“与”字。
我的理解是,城市建设、城市化,当然关系到城乡问题。城市化既可以发生在城市,也可以发生在农村。
至于共产主义,属于一种社会状态,肯定也关系到城乡问题。空想社会主义的思想家,提出了田园城市的理论,田园城市本身,就包含了农村和城市两个词语,城乡融合,应该是未来发展的方向。融合不是简单地混合,而是各有侧重,和而不同。无论城市还是乡村,生活都很幸福。

Q5:坛友lonhg:
马老师:信息化的发展对城市管理是否存在弊端,主要有哪些?谢谢
A5:
信息技术进步,有助于提高管理水平。例如,管理网格化,将管理区域划分为若干单元,监控相关信息。通过卫星图片,监控灾害范围,加强防御。
信息化条件下,新的形势对城市管理提出了新的要求。公众参与力度和成效不够,信息公开不足,公众缺乏相关信息,难以对管理进行监督。
信息发达,个人对信息的利用能力大幅提高,各种声音都有。也出现一些恶意扰乱社会秩序的行为,干扰舆论,需要谨慎地对待。
应当客观公正地反映社会现实。既需要把成绩公开,也值得把不足公开,让公众有所知晓。
例如,前几年,对于空气质量,治理不了就不公布污染指标,居民蒙在鼓里。我认为,即使治理不了,也要如实公布,至少让居民有风险意识,从自我做起,保护环境。

Q6:坛友sky09:
马老师,您好,看到您有,从“城市蔓延”到“理性增长”——美国土地利用方式之转变,等文章,我目前正在研究美国城市规划,您能否就此谈谈个人看法,以及好的研究资料,研究方向等,谢谢!
A6:
国外学者认为,汽车是美国20世纪城市规划的关键词,而21世纪的中国将经历美国所经历的一切。
可以关注交通与土地利用之间的关系,交通导向式开发,空间失衡,就业与通勤。美国国情与中国不同,中国人地关系更加复杂,美国多得是土地,都讲究理性增长,更何况土地短缺的中国。美国的理性增长发展模式对于中国来说仍然是蔓延,但是其节约利用土地的理念值得借鉴。
其实资源利用取决于政策的引导,美国的蔓延,在相当程度上取决于公共政策的助长。
例如,节约用水,感觉我们未必真心节约,即使制定了阶梯水价。有个MPA同学说,我们水企业,其实希望居民用水越多越好。阶梯水价的阶梯门槛,似乎不鼓励节约用水。您可以观察一下。

Q7:坛友ydb8848:
马老师,您好,请问您对我国城市规划的发展趋势有何看法?谢谢!
A7:
我没有参与城市规划实践,没有机会参与规划课题,只是侧重城市管理方面的理论。
之前听一个讲座,说现在规划的人口其实是倒着推算的,即先确定占用多少土地,再推算未来的人口总量。我很诧异,颠倒了我的价值观。好像最近消息报道,我们各地规划的人口加起来有40亿人。
我2009年去西安,西北大学的导师说,最近十年是规划的黄金十年。他参与了许多规划,我没有实践,还不太明白。不过,感觉我们拆了建,建了拆,规划好像很热闹。

Q8:坛友jimmy735:
马老师你好,我想请问一下对于目前越来越严重的空气污染问题,是不是可以通过改变城市的布局规划来缓解,比如将聚集在一起的工业区改成分散分布
A8:
本来,之所以对土地利用进行功能分区,是由于防止相互干扰。如果将工业区分散布局,则工业污染(噪音、震动)影响对范围会更广,反而加剧恶化环境。
空气质量对影响因素很多,机动车、工业,等等,需要着手治理。如何处理好经济发展与环境保护之间关系,值得关注。目前,经济发展在相当程度上以牺牲环境为代价。
为了减少工业污染的影响,往往把工业集中布局。通过功能分区,可以减少相互之间的干扰。例如,中心城区,通过腾笼换鸟,退二进三,减少工业对城区的危害。
不过,也带来其他问题。各种用途用地之间的空间距离太长,产生交通通勤问题。为了减少交通压力,客观上又促使各种用地相互融合。我小时候住在工厂的家属院,就近上班,感觉很好。

Q9:fjcucucyr:
马老师,在新城市主义理论模式中,你更赞成TND还是TOD模式?
A9:
刚刚查询了TND的全称,(Traditional Neighborhood Development)即“传统邻里开发”模式。只听过TOD,交通导向式开发。
感觉两者的空间尺度可能不同。TOD侧重较大尺度,例如,快速公交线路、轨道交通对沿线的影响,表现为轴线的引导。而TND(Traditional Neighborhood Development),“传统邻里开发”模式,可能侧重对某个局部站点的空间组织。
可以看看两者的结构示意图。

Q10:婧婧婧婧婧婧婧:
老师请问您觉得上海现在的城市发展进程如何?以及上海的发展面临什么问题?有解决的办法吗?简略探讨就好~谢谢
A10:
上海城市经济发达,户籍人口中,非农业人口比重已经很高。城市发展永无止境,之前上海城市侧重硬件建设,如今,侧重软件建设,即管理。
与其他大城市一样,上海面临许多问题。交通拥挤、房价过高、资源短缺,等等。这些似乎都是城市的通病,英语有个词,sick city,我把它翻译为病态城市。
我们一些城市的硬件已经很好,甚至比国外更好,但是管理方面需要提升。管理取决于人的理想和追求,人与人之间的和谐,和而不同。建议看看《天大的小事》图书,里面有大量的照片,对国内外进行反思。


Q11:坛友nancyzyy12:
老师好,关于地铁上盖物业,觉得香港等地发展的练好,我们有什么可以学习的呢?又有哪些是国情限制,我们不能照搬而应自我探索的呢?
A11:
国情,区情,尽管社会制度有所区别,但是运作原理通用。
我正在关注此问题,地铁+物业是香港的成功之处,日本也是一个成功经验。香港一开始可是经过了地方当局的扶持,这似乎更像是计划经济,然后才有了足够的回报。
在前些年,物业租金收入占港铁公司收入的比重很高,而目前,已经大幅度下降。
香港在建设地铁之初,当时的地方当局给予了大力支持,赋予其低价土地(地铁建设之前的价格),将沿线用地赋予地铁公司,让其进行物业开发,在收益方面牢牢占据主动权。
还有票价,香港地铁票价可以自主定价。
香港的换乘可谓相当便利,换乘距离是站台的距离,应该不足20米吧。估计在这一侧从1号线下来,在另外一侧就可以上3号线。请您看香港地铁文章,看看是怎样做到的。
香港地铁的文章,80多篇,我都看了,也写了一篇文章,近期想投稿。
将沿线地块与地铁捆绑起来,联合开发,是一个做法。另外一个做法则是税费,目前在美国采用。伦敦的一个地铁线路,crossrail,对全市商业物业进行征税,5%,20年内筹集80亿英镑。我也写了一篇文章,近期要投稿。

Q12:坛友liuxint:
请问老师
1.现在应急车道占用很厉害 城市规划越来越复杂 交通问题越来越大  应该如何找到这个平衡呢
2最近上海很关注的一个热点问题 就是高峰期地铁涨价的问题 社会普遍认为 如果实现这一点 可能会导致交通堵塞 那么从专业的角度 怎么看待这个问题呢
A12:
1 道路空间目前不够公平,国外华人学者认为,应该有一个公平的球场,让各种交通方式公平竞争。
比如,上海中环线,建设的时候,竟然没有自行车道,我上班也需要走部分路段,那就只能违规占用机动车道了。现在,过了几年,经过修修补补,在局部地段也开辟了自行车道,有了比没有强,感谢规划建设部门。
不止城市问题复杂,我们国家可能连国家人口总量数据都不见得准确,超生都人口怎么统计?
城市复杂,交通复杂,只能缓解问题的严重性,让它尽量不加快恶化。其实,管理也见效快,例如,军事管制,强制执行,今天说工厂停工,空气马上好转。汽车禁止通行,立马见效。
2 您说上海高峰期地铁涨价,我没有注意到此讨论。感觉地铁的公益性强,社会责任大,还是不涨为宜。其实,就算涨价,只要比出租车、私人小汽车便宜,还是会乘坐。公交车的承载能力也不足以容纳地铁转移出来的客流。
为了地铁不拥挤,造成公交车拥挤,或者小汽车拥挤,好像不划算。
小汽车征收拥挤税,环境污染税,得到的钱,甚至地铁票价更加便宜都可。鼓励大家乘坐公共交通,是人口高密度地区的趋势。
香港那么富裕,为何公共交通发达。
为了赚钱,发展汽车产业,让居民大量买车,造成现在这个恶果。中小城市的拥车成本更低,交通问题会更加突出。我们北方的小区,地面一层是车库。一家一个啊!


Q13:坛友HB经济学:
西北偏远地区的经济发展,区域建设如何走出自己的特色?在“一带一路”战略和京津翼发展战略的契机下,寻找自己的转型机会,形成像长三角这样有世界性影响力的城市群?
A13:
当年,在西北大学上学,正值西部大开发,消息令人振奋,再造一个山川秀美的西部。如今再去陕西省,延安,高速公路两侧山坡满眼绿色。说明当年的扶持有了回报。
我战略思考少,“一带一路”战略和京津翼发展战略确实是一个契机,结合资源开发,发展内腹地与外国的经济社会文化合作,确实值得期待。有资源的地方环境恶劣,人口少,没有资源的地方环境好点,人口多。两者需要密切合作。
区域不平衡有区位的因素。西部地区也有许多城市群,不见得非得与东部城市群一个级别,今年六月份再去西安,感觉那里也不错啊,比呆在上海的感觉好。区位有动态性,战争的时候,西部可是好地方,和平时期就差了一点,沿海反而好了。我还是认为不能一味地发展东部,要关心区域均衡,虽然不能从根本上扭转东西的差距,但是缩小总归可以吧。
应当承认,胡焕庸的人口线,有其环境、气候、人地关系等方面的客观规律。但是,要更加关心人口线左侧,让广大内陆腹地也能够更多地享受国家建设的成果,是值得的。


Q14:坛友胡择超:
在老师的著作中,我怎么没看到一些创新的思想了。中国新型城镇化正在蓬勃发展,新鲜城市问题应有出现,但感觉老师的书没关联到我们当下。因此我想问老师,你对你们写的著作怎么看,是以进国际周刊为标准,还是看它的效果为用途。
我还想问,城市问题是个系统问题,怎么样才能优化系统中的各个要素,感觉城市的问题并非城市地理学家能够独立解决,乃至为解决提供决策性建议。

A14:
主要观点是,自己能力不够,没有创新思想。国外资料容易看到,公开,写起来方便。我们的资料保管得更牢固一些。
新型城镇化出现之前,我们原有的城镇化就不是城镇化了?欧美的城镇化就不是城镇化了?新时期新提法,我认为原理没有实质性差别。或者说,新型城镇化的提出是针对我国之前较为注重大中城市而言的,农村照样也应该有城镇化。我们的探索过程,恰恰是回归城镇化的原始内涵。当然,新时期会面临一些新的问题。
不过,目前的城市问题,也就现在所知道的一些大问题。一百年前的城市问题,交通、拥挤、贫困、环境污染、种族歧视、区域衰落与区域复兴,现在不仍然存在吗?当然新时代会以不同面貌出现,仍然是这些问题。海绵城市,几十年前肯定没有这个词。但是,青岛当年倍受侵略时期,德国一百年前建造的设施,当年是针对几十万人口设计的,现在仍然能够应对200多万人口的需要,难道不是海绵城市的前身吗?
暂时回答第二个问题。同意城市问题的复杂性,系统性,只能让更多的专家、居民参与讨论,表达看法,和而不同。当然,不管如何执行,注定会威胁到一部分人的利益,就看政策能否代表最广大人民的根本利益了,即公共利益高于私人利益。

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沙发
查令十字街 发表于 2015-10-21 14:36:45 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
资料狂人 发表于 2015-10-21 09:47
马祖琦,山东临沂人,博士,副教授,上海财经大学,公共经济与管理学院,投资系。
主要从事城市与区域发展 ...
好帖,顶一下!谢谢楼主

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bbyyss007 发表于 2015-10-24 08:38:36 |只看作者 |坛友微信交流群
多谢楼主。。。

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karst 发表于 2015-10-24 14:05:34 |只看作者 |坛友微信交流群
厉害,你们都是牛人,我顶牛来了

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skvivian 发表于 2015-10-27 10:11:44 |只看作者 |坛友微信交流群
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auirzxp 学生认证  发表于 2015-10-27 13:30:33 |只看作者 |坛友微信交流群

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律政飞鲨 在职认证  发表于 2015-10-27 13:35:34 |只看作者 |坛友微信交流群
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downtoup 发表于 2015-10-28 13:33:00 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
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餵給莪緈諨 发表于 2015-11-6 20:00:31 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
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zhzhe3 学生认证  发表于 2016-3-26 11:34:02 |只看作者 |坛友微信交流群
O(∩_∩)O谢谢

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