正面论证机器能劳动

此文只讲了机器可以生产产品，但却只字没有谈机器怎么生产价值。
黄佶不懂，机器生产产品不过是人的直接劳动通过机械等物理、生化功能转变成人的间接劳动而已。打个比方，以前是1万工人花一年直接劳动才能完成的工作，现在有个人用一年时间研制了一台机器，这台机器能够在一年时间可以生产同样多的产品。这等于说，这个人的生产力等于以前1万人的生产力，是这个人创造了价值1万人的价值，必之前多创造了9999人的劳动价值，而绝不是机器了创造价值。
这个例子不仅说明不但不是机器创造了价值，而且机器本身的价值都是劳动创造呢！
马克思认为生产力的发展就是产品价值的不断减少，也就是劳动时间的不断减少。
持机器创造价值说法的都是那些庸人，他们的脑子要么发生了短路，要么就是想刻意为资本剥削护短！
话说回来，机器创造价值在逻辑上不是绝对不能，但那只有一种情况才是可能的，就是人的劳动能力几乎超神，能够创造出跟人一样有自我生存和自我发展能力的智能机器，这种机器不再依赖人的劳动而存在，那么人不需要再为这种机器的劳动承担劳动时间的生活资料成本，其产品也自然就无所谓什么价值，连交换价值都不存在，大家完全随用随取，不用花钱了。

whitepony 发表于 2015-11-10 22:25
例如，两人徒手捉鱼，一人一天能捉1斤鱼，两人一天能捉2斤鱼；今一人用一天时间织网，另一人用一天时间捕鱼 ...

“多出的18斤鱼就是利润”这种说法也是自懵懵人！利润只有经过产品交换才能够实现，如果你的说法成立，那么每个企业拼命生产就可以赚得盆满钵满了。个人自主劳动只有收入，哪有什么利润可言？
热心质疑劳动价值论的都是没有能力读懂资本论的家伙，读懂的就过去了，读不懂的反倒纠结了，共同的纠结把他们聚在了一起。唉！

景祥 发表于 2015-11-12 15:40
此文只讲了机器可以生产产品，但却只字没有谈机器怎么生产价值。
黄佶不懂，机器生产产品不过是人的直接劳 ...

“是这个人创造了价值1万人的价值，必之前多创造了9999人的劳动价值，而绝不是机器了创造价值。”


你怎么证明这个人创造了一万个人的价值？

景祥 发表于 2015-11-12 15:40
此文只讲了机器可以生产产品，但却只字没有谈机器怎么生产价值。
黄佶不懂，机器生产产品不过是人的直接劳 ...

工人生产产品是创造价值，机器生产产品就不是创造价值？

景祥 发表于 2015-11-12 15:40
此文只讲了机器可以生产产品，但却只字没有谈机器怎么生产价值。
黄佶不懂，机器生产产品不过是人的直接劳 ...

机器越先进，产品的价值越低，资本主义也就离终结更近，这是资本主义没有办法改变的趋势，所以，资本主义就要不断调整，力图摆脱这个趋势，这样新的社会因素就不断产生、积聚，它要建立社会福利，不然社会就要马上灾变；它要允许越来越多的人成为所有者分享企业经济权力，不然就要固定资本的增长会让资本失去流动资本；企业越来越大，资本所有权跟经营权就越加分离，资本权力越来越社会化；它要发展生产力以增加更大的竞争力就要更多投入教育，结果是劳动者阶级越来越具有健全的思维能力和创造能力，开始向资本要本来是资本所垄断的经济权利；……这些新的社会因素逐步改变着社会生产关系，最终结果就是，资本主义在悄然的消亡和社会主义在悄然实现。

景祥 发表于 2015-11-12 16:54
机器越先进，产品的价值越低，资本主义也就离终结更近，这是资本主义没有办法改变的趋势，所以，资本主义 ...

    这位仁兄的观点可以说有点典型，马理论自信的典型。

    一面否定机器与价值无关，一面又说：“机器越先进，产品的价值越低，资本主义也就离终结更近，这是资本主义没有办法改变的趋势”，自己的说法里不就明显存在着机器与价值的关系嘛。

leijy 发表于 2015-11-12 19:40
行啊，老雷把电脑打开，请你看它如何劳动，如何打印文章，如何跟你对话？

你关掉电脑，我看你怎么打印文章？

说了一万遍了：说机器能够创造价值，并不否认它需要人的操作。

好高误远 发表于 2015-11-12 17:06
这位仁兄的观点可以说有点典型，马理论自信的典型。

    一面否定机器与价值无关，一面又说：“机 ...

马经捍卫者们既缺乏常识，又缺乏逻辑，却很要面子，死不肯认错。

景祥 发表于 2015-11-12 15:52
“多出的18斤鱼就是利润”这种说法也是自懵懵人！利润只有经过产品交换才能够实现，如果你的说法成立，那 ...

https://bbs.pinggu.org/thread-3979807-1-1.html
这个贴，请耐心点读。有些发重了的跳过
“那么每个企业拼命生产就可以赚得盆满钵满了”，财富的定义，已经排除了这种可能性