帮马克思正面论证生产资料不创造价值

clm0600 发表于 2015-11-8 15:38
黄教授目光短浅，不如400年前的配第。
土地是财富之母，劳动是财富之父，
机器乃人造之物，根本不是基本 ...

老黄迷了，入迷了。

他是见物不见人。

世界模特大会，老黄根本没看见模特，听不见人话，光看见人家脖子上戴的那个金链子了，黄灿灿的，好粗好大条。

clm0600 发表于 2015-11-8 13:41
证明两者相等，根本无需测量。
比如说勾股定理，A的平方加B的平方等于C的平方，
难道你会画一个直角三 ...

那你也没有讲出两个价值相等的道理。

难道你把“两者相等”重复一千遍，就是“道理”？

hj58 发表于 2015-11-8 16:14
那你也没有讲出两个价值相等的道理。

难道你把“两者相等”重复一千遍，就是“道理”？

怎么没讲？帖子那么多字难道不是在讲？

我早就说过，按照马克思的理论，劳动根本不创造价值，而是转移价值。如果资本家把无偿占有的价值全部给了工人，工人创造什么新价值？无非是他本身值多少，就给他多少罢了！

牛能够创造 8000 斤稻谷的价值，牛的价值就是 8000 斤稻谷？

你想否定马克思的劳动价值论？牛这种商品的价值不是由饲养它所耗费的劳动时间决定的？

你就整天拆东墙补西墙。

你刚“帮”马克思论证了“机器不能创造价值”，却又立即帮个倒忙，把马克思的“等价交换”否定掉了。

孟子的学生 发表于 2015-11-8 20:00
我早就说过，按照马克思的理论，劳动根本不创造价值，而是转移价值。如果资本家把无偿占有的价值全部给了工 ...

我早就说过，按照马克思的理论，劳动根本不创造价值，而是转移价值。如果资本家把无偿占有的价值全部给了工人，工人创造什么新价值？无非是他本身值多少，就给他多少罢了！
一一一
没错啊，如果资本家不剥削劳动者，那么劳动者也不过是得到自己创造的价值，也等于自身价值。
或者说，资本家的剥削，导致劳动者价值小于其创造的价值。
看来你没傻透腔。

1993110 发表于 2015-11-8 11:29
机器能劳动吗？

----------这种问题，不需要问财务。

我用手劳动，和我用手拿工具劳动，和我装了金属假肢来劳动，和我装了金属假肢拿着工具来劳动，请问，区别是什么？

hj58 发表于 2015-11-8 20:59
牛能够创造 8000 斤稻谷的价值，牛的价值就是 8000 斤稻谷？

你想否定马克思的劳动价值论？牛这种商品的 ...

牛能够创造 8000 斤稻谷的价值，牛的价值就是 8000 斤稻谷？
一一一
是的。既然8000斤稻谷是牛创造的，不是5个耕种者创造的，那么这些粮食就应该给牛，进而给5个养牛者一一这就等于说，5个耕种者需要用8000斤稻谷购买5个养牛者的牛。一一这就等于说，牛的价值是8000斤稻谷。

你想否定马克思的劳动价值论？牛这种商品的价值不是由饲养它所耗费的劳动时间决定的？
你就整天拆东墙补西墙。
一一
这并不矛盾。
再说，就算拆什么墙你也管不着啊，我的目的是证明机器不创造价值。
你有本事就推翻我论证的过程，至于是不是拆了什么墙，那与我这次论证是否正确无关，讨论完机器是否创造价值的问题之后我们再讨论。

clm0600 发表于 2015-11-8 22:37
牛能够创造 8000 斤稻谷的价值，牛的价值就是 8000 斤稻谷？
一一一
是的。既然8000斤稻谷是牛创造的， ...

“既然8000斤稻谷是牛创造的，不是5个耕种者创造的，那么这些粮食就应该给牛，进而给5个养牛者一一这就等于说，5个耕种者需要用8000斤稻谷购买5个养牛者的牛。一一这就等于说，牛的价值是8000斤稻谷。”


又偷换概念。牛创造了 8000 斤稻谷，就“应该”全部给它？谁规定的？如果农民不肯给它（给饲养牛的人） 8000 呢？养牛人就不卖牛了？

如果假设饲养牛的成本是 1000 斤稻谷，那么实际成交价在 8000 和 1000 之间。你改变这个数值不会影响结论，除非你假设牛的成本等于或超过 8000。

所以你的“机器创造的价值就等于机器的价值”根本站不住脚，只是你拆东墙补西墙瞎掰出来的。