帮马克思正面论证生产资料不创造价值

clm0600 发表于 2015-11-9 18:51
“谁创造归谁”的前提是知道各自创造了多少价值。
然而这个前提根本不成立。
一一一

原来不是 8000 吗？怎么变成 5000 了？

你以为论证就是随便假设几个数字吗？

hj58 发表于 2015-11-9 21:42
原来不是 8000 吗？怎么变成 5000 了？

你以为论证就是随便假设几个数字吗？

原来创造8000是随便假设的，而且我说明了，随便你说创造多少，3000、4000。。。几千几百都行，我把主动权给你了。
比如我要证明勾股定理，直角三角形的一个边长随你定嘛，怎么会影响我证明呢？
你如果看8000不顺眼，可以用变量V代替之，我照样可以证明。

但是你怂了，痛苦挣扎一番后，说自己不知道创造多少，
那就只好由我来告诉你了一一在两种劳动折算比例一比一的条件下，创造5000，而且等于牛价值。
这里还给你一个主动权，你还可以换折算比例，或者干脆用变量K代替之，我都能求出牛价值，并证明牛创造价值等于牛价值。

clm0600 发表于 2015-11-9 22:34
原来创造8000是随便假设的，而且我说明了，随便你说创造多少，3000、4000。。。几千几百都行，我把主动 ...

我早就知道价值无法测算，从来没有去算过。

你怎么知道种地和养牛的劳动换算系数是一比一？

世界上成千上万种劳动的换算比例你怎么知道？

养牛的劳动创造的价值就是牛创造的价值？你都把结论放在你的假设里了，你还证明个啥呀？

生产机器时还涉及投资者，他们也是劳动者？他们也创造价值？那你还捍卫什么劳动价值论呢？

你的东西是千疮百孔，还要拆东墙补西墙，你累不累啊？

hj58 发表于 2015-11-9 23:09
我早就知道价值无法测算，从来没有去算过。

你怎么知道种地和养牛的劳动换算系数是一比一？

hj58 发表于 2015-11-9 23:09
我早就知道价值无法测算，从来没有去算过。

你怎么知道种地和养牛的劳动换算系数是一比一？

你先去证明，机器能劳动，能生产出产品，或者，机器能劳作出某种什么东西。


老黄，你上南京路和外滩和大街小巷，你一看啊，遍地都是：

翡翠手镯，翡翠戒指，翡翠项链，翡翠耳环....................

--------你为什么不捡起来交给警察叔叔去？

--------------你为什么不拿回家去？

hj58 发表于 2015-11-9 23:09
我早就知道价值无法测算，从来没有去算过。

你怎么知道种地和养牛的劳动换算系数是一比一？

种地和养牛劳动的折算比例，需要劳动者们自己去体会劳动，自己去讨价还价，结果我并不知道。
一比一是假设的，但我并不是只能在这个比例下证明牛价值等于牛创造价值，
我说明了，你可以说任何比例，可以用K代替，都行，我同样可以证明。
正如你随便画直角三角形，我都能证明勾股定理。
你这种通过测算证明的愚蠢想法为啥还死抱着不放？测算只能做到有限次验算而不能证明，你懂不懂？

hj58 发表于 2015-11-9 23:09
我早就知道价值无法测算，从来没有去算过。

你怎么知道种地和养牛的劳动换算系数是一比一？

养牛的劳动创造的价值就是牛创造的价值？你都把结论放在你的假设里了，你还证明个啥呀？
一一一
我从来没有这个假设，你别胡喷。这是我证明出来的，证明过程很清楚。

hj58 发表于 2015-11-9 23:09
我早就知道价值无法测算，从来没有去算过。

你怎么知道种地和养牛的劳动换算系数是一比一？

生产机器时还涉及投资者，他们也是劳动者？他们也创造价值？那你还捍卫什么劳动价值论呢？
一一一
你先搞清楚用牛耕地，牛是否创造更多价值的问题，
其他复杂一些的问题也就可以想通了，别着急，你的脑子不行，要一步一步来。

孟子的学生 发表于 2015-11-8 20:00
我早就说过，按照马克思的理论，劳动根本不创造价值，而是转移价值。如果资本家把无偿占有的价值全部给了工 ...

就是啊