劳动和劳动力的概念

1993110 发表于 2021-4-26 12:40
认为劳资之间买卖的是劳动力，这种手法，比较绕，比较繁琐，比较不容易明确精确定义，比较不符合习惯性习 ...

所以，一般可以选取，劳资之间买卖的是劳动，这不会影响实质。

设想，在劳资双方公平交易，自由博弈的情况下，

由于种种原因，

通常，劳资双方会以或高或低的工资（工资在实质上，是劳方自己挣的，自己给自己发的），买卖劳动。资方又会将买来的这个劳方劳动，以产品成品的形式，再加成加价卖给消费者（利润也是劳方自己挣的，发给资方的）。

1993110 发表于 2021-4-26 12:28
转帖，转自网络：

“工人出卖的是他的劳动力。当工人的劳动实际上开始了的时候，它就不再属于工人了，因而也就不再能被工人出卖了。”

首先，“工人在资本家的监督下劳动，他的劳动属于资本家。”“其次，产品是资本家的所有物，而不是直接生产者工人的所有物。”

工人出卖的是他的劳动力。当工人的劳动实际上开始了的时候，它就不再属于工人了，因而也就不再能被工人出卖了。工人在资本家的监督下劳动，他的劳动属于资本家。换言之，在客观事实上来看，甚至在法权关系上来看，买卖劳动力不是目标目的，不是结果后果，甚至也不是标的，而是个初始，买来劳动才是实质。

“工人向资本家出卖劳动或者资本家向工人购买劳动的的前提是，工人拥有劳动”

“工人向资本家出卖劳动或者资本家向工人购买劳动的的前提是，工人拥有劳动”

工作者，劳动者，他们的劳动，是人与存在的互相作用，是对各种存在的驾驭利用，是人类产品的出现过程。

将物的方面透明化，就是人类活动，

将人的方面透明化，就是物的作用。

但是，并不因为上述的观察角度，就能说人类劳动，是人身人体的自动。

但是，劳动者所驾驭利用的各种自然物人工物等等，并不是必然必须属于劳动者，而完全可以是这样：

劳动者的劳动=劳动者对自己的物品之驾驭利用，

劳动者的劳动=劳动者对他人的物品之驾驭利用，

劳动者的劳动=劳动者对无主的物品之驾驭利用，

劳动者的劳动=劳动者对大自然上帝之驾驭利用。

因此，劳动者在一无所有的情况下，作为无产阶级，也是可以出卖自身劳动的。

或许说了，劳动是雇工与生产资料的结合，是人与物的互相作用，等等，

所以，在劳资交换的时刻，一是并没有劳动，劳动尚未进行，只有劳动力，二是雇工也并不拥有对劳动的所有权，没有办法也没有权利出卖劳动，只能出卖劳动力，等等。

这个，其实劳资可以交易即将进行的劳动，而这个劳动，也可以是雇工对资本家的生产资料之使用=雇工的劳动。

1993110 发表于 2021-4-26 10:55
存在这样的情况：
资本家对雇工说，你先干活，干完了我看看怎样，再给你一定报酬，你同意吗？------同 ...

所以，综合上述情况，上述二句话又可以改写为：
资本家（面对劳动者的时候）购买的是可进行可完成的劳动。
资本家（面对消费者的时候）出卖的是可进行可完成的劳动。

另外来说，资本家购买的是活劳动，出卖的是物化劳动（含劳务服务等等）。