劳动和劳动力的概念

1993110 发表于 2021-4-24 11:55
这个交易，是劳资合作、劳资分享的协议。这个交易之标的，是双方分割之比例。

被交易的，是劳资各自投 ...

分割比例，也表现为份额、数额、数量。

给你一万元的工资，这是数额数量，同时也表明了比例，虽然，当然，这个比例是变动的，不是千篇一律，不是固定不变。

1993110 发表于 2021-4-24 12:21
分割比例，也表现为份额、数额、数量。

给你一万元的工资，这是数额数量，同时也表明了比例，虽然，当 ...

那是工资，不是产品的分割比例。

zhuxiang 发表于 2021-4-24 12:08
劳动力是商品，劳动是商品的使用。

商品的购买和使用是这样的过程：先购买商品，从而获得对商品的权利 ...

你要推敲，就在家推敲，不要在这里乱发言！！！

1993110 发表于 2021-4-24 12:14
历史的法权的来看，资本家得到的产品（即一定的劳动），这个作为产品的劳动，劳方没有所有权，虽然这是劳 ...

那么或许说了，劳动者就是有权出卖劳动，卖的就是劳动。
这个也对。
但是，劳动是人类和生产资料的互相作用，是劳动者对生产资料（也包含企业品牌、资源等等）的使用。劳动力，就是对生产资料的劳动者的使用能力。这就是说，生产资料是资本家的，使用能力才是你劳动者的。譬如吧，卡车是资本家的，司机是你劳动者，你的运输劳动是二者的作用，是你劳动者的驾驶，和卡车的行驶。所以，劳方出卖的又是劳动力，而不是作为互相作用、使用过程的劳动。
可是，对生产资料的使用行为这个劳动者的自身活动过程，不也是劳动吗？
可是，什么又是对生产资料的使用能力呢？

对生产资料使用的能力，是不是在于对生产资料使用的活动、过程？
说你劳动者有使用生产资料的能力，是不是说，你能使用生产资料（从而能得到后果结果成果）？而能使用生产资料，是不是说，能劳动，在劳动？

1993110 发表于 2021-4-24 15:15
那么或许说了，劳动者就是有权出卖劳动，卖的就是劳动。
这个也对。
但是，劳动是人类和生产资料的互相 ...

劳资双方交易的是什么？

这可能是可以是劳动力，可能是可以是劳动，可能是可以是分配协议，等等。

这可能是从法权上来看的，劳方与资方各自拥有所有权的各自所有权物，也可能是从事实上来看的，劳动与资本对生产经营的各自投入，或各自的客观贡献作用，等等。

这可能是针对要素品的，也可能是围绕产品的，等等。

1993110 发表于 2021-4-24 15:25
劳资双方交易的是什么？

这可能是可以是劳动力，可能是可以是劳动，可能是可以是分配协议，等等。

理论体系的设计，也有技术性的考虑，而非仅仅考虑内容等等。

譬如，好的理论体系，不仅仅是内容严谨，内容确切，还要尽量简单，直观，通俗，便于相关的后续的各种的工作，等等。

劳动力是什么？什么是劳动力？

这可能是：劳动者对生产资料等的作用力。这样说，可能隐含着这样的划分：人力（劳动力），物力（生产资料等的什么力）。

这可能是：劳动者与生产资料的结合能力，对生产资料的使用能力，利用能力，等等。

这可能是：劳动者的生产经营能力，生产经营的结果成果，等等。

那么，像“对生产资料的使用能力”，“与生产资料的结合能力”等等，也可以转述为：能使用生产资料，能结合生产资料，能作用于生产资料，等等。

“使用生产资料”=劳动，“能使用生产资料（得到产品等等）”=能劳动。

劳动=劳动力的使用，劳动=对生产资料的使用，等等，是可以等价的，观察表达的角度不同而已。

劳动力，是仅仅围绕“劳动”的，是用“劳动”来定义的，劳动力就是劳动能力。

那么，劳动能力，是劳动过程中的能力？是进行劳动时候的能力？

那么，劳动能力，是劳动的状态，劳动的结果？亦即某种状态的劳动，某种结果的劳动？

那么，劳动能力，是能够进行某种的劳动？是能劳动？
那么，劳动能力，是对生产资料的作用力？是能使用？

也或许可以这样说：

资本家（面对劳动者的时候）购买的是将要进行的劳动，
资本家（面对消费者的时候）出卖的是已经进行的劳动。

其中，资本家垫付了工资，劳动者挣出了工资，挣出了利润。
当然，这是在预期当中的，实际当中存在风险。

这样说，简单明了，而实质不变。