伯乐相马是劳动吗？

Rousseau 发表于 2015-11-19 09:57
个人所有权和所有权本身就是两个概念。
同样，所有权和资金来源是否合法完全是两个范畴，前者是政治经济 ...

混合制当然失败，但纯社会主义更加失败，不服气，你们怎么不自己找个角落拉上同道人一起搞个公社试验一下？反复试验成功再出来嘛，想必你是舍不得私有制下的一切的，只是嘴巴上说说，呵

iamatig 发表于 2015-12-1 07:14
混合制当然失败，但纯社会主义更加失败，不服气，你们怎么不自己找个角落拉上同道人一起搞个公社试验一下 ...

失败与否和一种制度是否合理没有丝毫关系。
奴隶制或者封建制的瓦解，都经历了几千年的历史。
实际上直到资本主义建立，其依然在原始积累阶段靠着奴隶的劳动来确立自己的经济基础。

iamatig 发表于 2015-12-1 07:13
另外我是在说丛林法则合理吗？错，我是在说反抗丛林法则合理，动物就是在反抗，在自我保护，你恰好理解错 ...

不过废话这么多，你告诉我，导演挑选演员、教练挑选运动员，他们有没有产生效用？又如何产生的？

伯乐相马和投资是两码事，导演挑选演员和教练挑选运动员和伯乐相马又是两码事。你的庸俗经济学桎梏限制了你分清任何牲畜，投资和劳动之间的区别。

iamatig 发表于 2015-12-1 07:11
呵呵，N年前一个军工企业的老党员老古董就说过这个所谓生产资料不许怎么怎么的，我问他，工资可以自己投入 ...

你的这种问题幼稚得可笑。
马克思和恩格斯早就看到这一层，所以，公有制必须是以消灭货币作为前提的。
一种纯正的公有制，生活资料和生产资料是分开的。
设有具体生活资料X，其在货币制度存在的条件下，是以货币形式发放作为工资的。于是就出现了所谓工资转成投资的情况。但在公有制条件下，生活资料是以实物形式发放给个人或者其家庭使用。任何试图通过转手倒卖生活资料者都会遇到生产资料专业生产方的制衡。
有谁会从一个消费者手中而不是从生产者手中去拿二手货呢？有，而且会。但这个拿二手货的人或者行为的存在前提一定是取消了共产主义制度的必要条件后才可能出现。

Rousseau 发表于 2015-12-1 15:13
你的这种问题幼稚得可笑。
马克思和恩格斯早就看到这一层，所以，公有制必须是以消灭货币作为前提的。
...

呵呵，人家老军工还说要给劳动券，你就直接回归原始社会啦？分什么就是什么，没得挑选喽？还不准人们互相交换？哈哈哈哈，你们怎么不赶紧扎堆去搞个公社实践下，率先进入共产主义社会让我们羡慕羡慕，却硬要呆在私有制社会里难爱呢？

谁能告诉我，当人类不准互相交换之后，会发生什么？分配的产品永远满足需求吗？还能不能要求改变？又如何实际上促成改变？

一句话，人们还有没有基本的选择自由？

Rousseau 发表于 2015-12-1 15:06
伯乐相马和投资是两码事，导演挑选演员和教练挑选运动员和伯乐相马又是两码事。你的庸俗经济学桎梏限制 ...

伯乐相马是挑选动物、工具，导演和教练是挑选人。
投资是同时挑选工具、人，即挑选所有生产元素，把它们组织到一起进入临界生产状态。
生产元素懂吧？

是不是两码事，先别急着说（尽管我上面说明白了）。
先告诉我们，这些挑选，有没有产生效用？如果说有，又是如何产生的？
回答：是或否

Rousseau 发表于 2015-12-1 15:03
失败与否和一种制度是否合理没有丝毫关系。
奴隶制或者封建制的瓦解，都经历了几千年的历史。
实际上直 ...

我在问：你们怎么不自己找个角落拉上同道人一起搞个公社试验一下 ...
是问这个，你在回答些什么呢？

iamatig 发表于 2015-12-1 19:54
我在问：你们怎么不自己找个角落拉上同道人一起搞个公社试验一下 ...
是问这个，你在回答些什么呢？

那就和搞私有制没有区别了。
最原始的共产主义体系其实今天依然广泛保存，但一如量子力学范畴的电子一样不稳定。
如果一个人蠢到在私有制中拉几个个别的人搞个什么公社就只能说明这个人在理论上的不成熟和在实践上的缺乏经验。

iamatig 发表于 2015-12-1 19:53
伯乐相马是挑选动物、工具，导演和教练是挑选人。
投资是同时挑选工具、人，即挑选所有生产元素，把它们 ...

我建议您先弄明白庸俗经济学和政治经济学的根本区别。
把挑选生产要素的人当成生产要素本身就和把对牛羊的占有同对人的占有混淆了起来。
在生产要素中包括人和非人两种对象，本身就是庸俗经济学的典型特征。

牛粪对青草具有效用，于是在某些人那里排泄也成了劳动，这种论调已经不新鲜了。
建议先定义什么是劳动，除非你没有劳动的概念。

iamatig 发表于 2015-12-1 19:49
呵呵，人家老军工还说要给劳动券，你就直接回归原始社会啦？分什么就是什么，没得挑选喽？还不准人们互相 ...

我建议你多参加实践活动而不是空谈伯乐相马或者投资。
然后才能分清楚实践活动和理论的区别。
这种帖子我一般不发，这个论坛曾经悬赏很高的论坛币征求这类帖子……
到处充斥海外留学回来，从来没有接触过基层的空降高管不可能真正懂企业管理和政治经济学。
于是我们看到我们这里除了投机，然后误把投机当做投资以外，啥都不懂。